Вернуться на сайт

Суворов был талантливый полководец, а в СССР на момент начала войны был организационный "бардак". Даже не смотря на сеть мощных укреплений и наличие боеспособной техники, без грамотного командования сложно держать оборону. Видимо, немцы знали об этом, т.к. я не помню, чтобы Гитлер в начале войны "слепо" бросал солдат в "мясорубку".
Каким образом Сталин создал такую ситуацию? Есть много мнений и исследований, но вот про "восставших рабов" я впервые слышу и мне эта версия "не ложится на душу" - как-то всё это "притянуто за уши".

_________________
Всё относительно...

Ната, я еще не родился, а уже грех порочного зачатия мне мама передала.
Ваши ссылки - "дрова" раздора. Как Вы взбудоражили тему!?
Я и спросил: ЧТО ВЫ хотите? Или какая часть в Вас это делает? Зачем? А Вы мне пыль в глаза. И давайте на этот раз проскочим слой, где друг друга надо обзывать, это уже неинтересно на нашем форуме.

Я могу представить, что условия и мотивация, командование, были настолько невыносимыми, чтобы люди потеряли желание воевать за кого-то и двинулись назад. Ну не от страха же, право.
Иначе зачем нужно было вводить загранотряды (о которых я слышала сто раз)? Или это тоже выдумка?

Практик, только на моей не такой долгой памяти, учебники были переписаны трижды.
Исторические документы? Вы их видели? Я нет. Поэтому я Вас и спросила: Вы работали в архивах? повторяюсь.
Очевидцы войны рассказывали мне в детстве очень очень тихо, почти на ухо интересные вещи, созвучные тому, что пишет Латынина. и их было не много в моей жизни. В Вашей много? Вы много рассказов очевидцев выслушали?

Нет.

Абсолютно точно. Ваше право. А мое увидеть в данном Вашем высказывании присвоение оценки.


Где я написала слово "ложь" ? Я не помню.
Ну может у меня память девичья.



Да избави меня ,Господи, от чаши сей.




я многих то не припомню с разбегу.
Солженицын впервые был арестован за переписку со своим другом. Если не путаю. Ну он из тех кто выжил, кому повезло, кого не добили. Основную массу, говоривших тогда правду назвать не могу .
Причины этого мне тут Вам разжевывать лень. Извините.

Хлоя, чем можно доказать вот это утверждение Марка Солонина?

...А как же Красная Армия лишилась к сентябрю 10 тыс. самолетов? А вот как: сначала следовал приказ отступить, и самолеты перелетали на другой аэродром. Потом следовал новый приказ — и самолеты снова перелетали. Через пять-шесть таких перелетов механики, обслуживающий персонал и пр. оставались где-то далеко, летчики грузились в автомобили и уезжали, оставляя самолеты врагу...

Многие историки скажут по другому, по официальной версии, 22 июня 1941 года в 4 часа утра, Германия, без объявления войны, вторглась на территорию СССР. Наша армия была застанута врасплох. Перевооружение КА не закончилось, внезапность нападения, арестованы и репрессированы старые военначальники, экономика страны не была переведена на военный лад, доктрина войны была неверной, думали что будут воевать на территории врага, а вышло наоборот.

Вот основные причины неудач КА в годы ВОВ -ы.
А Марк Солонин утверждает вышеизложенное. На каком основании утверждает, где доказательства, уважаемая Хлоя?

а) я вас никак не обзывала
б) в грех порочного зачатия я не верю
с) о раздоре имеет смысл говорить, если половина форумчан - ярые сталинисты, а половина - ярые его противники. И никто думать не умеет. Я же исходила из того, что люди, здесь присутствующие, способны интересоваться разными точками зрения и находить свою без фанатизма. Это - одна из точек зрения, подкрепленная ссылками на источники с именами, которые можно изучить также и сделать свои выводы. И опять же, касаемо сталинизма и его методов ведения войны - многое сходится с тем, что говорили об этом очевидцы.

Последствия имеет все, и для меня ценно это знать, без фанатизма.

А вы имеете полное право это не читать, кто заставляет-то?

Простите, Вячеслав, приведенная вами цитата, принадлежит не мне.

Мне версия о "восставших рабах" именно ложится на душу, потому что я сама так живу. Я долго терплю, но наступает момент, складываются нужным мне образом обстоятельства, и все. Я освобождаюсь.
Но это совершенно не из этой темы.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%8F%D0%B4

Изучи матчасть. Или это просто ошибка в слово закралась ?
С русской речью не в ладах ?

Для серьезного обсуждения такой сложной темы, как история середины 20 века, мадам Юлия Латынина,
видимо, слишком эмоциональна, и слишком склонна впадать в одностороннюю риторику.

Серьезные вещи так не делаются. То, что трудно или легко представить себе одному человеку,
не обязательно имеет отношение к реальному положению дел и не может быть никаким поводом
для здравого обсуждения.

Например, мадам явно игнорирует тот факт, что большинство "палачей" из заград-отрядов
не были юными наивными созданиями, выращенными Советской властью.
Большинство этих людей родилось и выросло как раз в той самой России, которой без Сталина
предназначено было сияющее будущее. И при их непосредственном участии творилась история,
продолжением которой стало правление товарища Кобы.

И если России Столыпина не случилось в истории, то вряд ли стоит игнорировать этот факт.
Не смог г-н Столыпин "со товарищи" развернуть историю России туда, куда, наверное, им хотелось.
И изучать стоило бы причины того, почему история произошла именно так, как произошла,
а не стенать по поводу того, как ужасно зло, какбэ стратегически невыгодное.

Ровно как и Германии стоит повспоминать, как же получилось так, что г-н Шикльгрубер сумел влезть
на вершину властной пирамиды страны Канта и Гете. Были Кант и Гете, но и Гитлер тоже вот был.

Так что и нам полезно было бы повспоминать не столько самого г-на Джугашвили, сколько события,
породившие его.

Я думаю, что если бы это был бунт, то солдаты присоединились бы к немцам, как это произошло с армией Власова, как произошли бунты против Сталина в некоторых колониях во время войны. О громадной чистке военного состава и "оголении" руководства на западном направлении есть очень много исследований и это никто не отрицает. А солдаты... не знаю... мог быть и страх.
Заградотряды в реальности были... Это очень больно... Я бы не хотел оказаться на месте расстрелянных и тех кто был в этих отрядах. Но мне довелось читать мнение одного из генералов, участника ВОВ, что впервые заградотряды появились в районе Сталинграда. Если бы не они, то немцы захватили бы Сталинград и перерезали всё снабжение по Волге. Кроме этого, у немцев был договор с Японией, что как только будет взят Сталинград, то японцы открывают Второй Фронт на Дальнем Востоке. Можно себе представить что бы мы тогда получили?
Ната я не знаю как относиться к заградотрядам... Принимаю это как факт.

_________________
Всё относительно...

Хлоя, я знаю, что это цитата другого исследователя. Просто многоточия забыл поставить.

_________________
Всё относительно...

Уважаемый Практик, мой инженерный опыт, в условиях работы и в СССР, и в России, очень сильно подталкивает меня согласиться с версией Марка Солонина. К примеру: кроме оставшихся механиков, так же далеко оставалось и топливо. Оно просто заканчивалось. И что должны были делать летчики? Самолеты на веревочке катить?

Где доказательства ?
Ну и попутно, а для чего Вам так нужно меня убедить в ошибочности точки зрения Латыниной, которую я разделяю?

Щас внатуре случится кризис.

Мне не нужно ни в чём вас убеждать, я хочу сказать то, что Сталин, как ни как, сделал для России много полезного, а не как утверждает Наташа: "И я, русская, патриотка своей страны, сказала что не вижу ни одного хорошего деяния Сталина для всей страны."

Любой человек, как и любое явление в мире, двойственно, и об этом нужно помнить. Следовательно, утверждать то, что Сталин НИЧЕГО не сделал для России (хорошего) - неприемлимо глупо.

на НТВ была передача " Сталин с нами?" были приглашены политики разных возрастов и мастей, ветераны и журналисты.. спорили о Сталине целый час та и не решили хорошо или плохо. В итоге договорились что это просто наша история без оценок