Вернуться на сайт

Тут, видимо, очень полезно перейти от общих соображений - к чему-нибудь конкретному.
Ну вот, предположим, что я испытываю очень сильную боль, вполне реальную (такое с людьми случается).
Смирение в этом случае - это что? Если я нахожусь в состоянии приятия этой боли,
то как это будет проявляться в реале? Может быть, как раз в терпении?

Может такое быть, что терпение - это одна из форм про-явления смирения?
И то, что в какой-то данный момент это может идти от ума - это не так уж плохо?

Я знаю реальную историю, когда в мирное время человеку ампутировали конечность без наркоза,
вообще без наркоза, потому что происходило это после тяжелейшей травмы и огромной потери крови,
и никакой наркоз использовать было нельзя. Говорят, он даже не кричал и оставался в полном сознании.
Но он очень умный человек, он знал, что иного выхода в данной ситуации нет.
Он, видимо, смирился - и потому вытерпел? Как Вы считаете?

вот мне кажется, это тоже может быть не про свое место, а про хватание первого, что пахнет вкусно.
на самом деле, там, наверное, очень важно про контакт с собой - КАК выбираешь, из каких побуждений.
Когда от голода - один расклад. любая пища подойдет, когда из здорового состояния - уже другое.


ага, а что Вы имеет ввиду под "борьбой" - ? идти против чего-то? а если это совпадает со своим движением?
как-то я пока слышу про "терпение = оставаться в одном и том же месте и уметь этому радоваться", а "борьба = менять место, из неудовлетворенности". И борьба это плохо, а терпение - хорошо.
(ну у меня еще уши такие, с встроенными фильтрами. если что попробую подкрутить)
________
мне некомфортно деление на хорошее и плохое терпение. и про борьба - плохо и от ума.
я учусь "нет" говорить и при этом не убиваться об вину за это.
и про "петь песню жизни" - чувствую, как это - делать то, что делаешь с согласием и радостью, (35 лет родительского стажа научили )). даже мне самой еще меньше) .

но не все мои части в этом терпении растут и цветут, некоторые чахнут и протухают.

Как-то в театре смотрела "Сказки Гофмана" на фестивале "Золотая Маска". Вышла как из сказки. Это была оперетта. В сравнении со множеством современных спектаклей это было чудо, над которым поработали все, костюмеры и актёры, оркестровая яма и дирижёр, осветители и сценаристы. О чём я? У каждого своя партия, зачем претендовать на индивидуальный абсолют?

Мне кажется, Вы не можете отойти от обычного понимания слова "терпение". Я согласен с Жикаренцевым, что это слово много сотен лет назад имело другое значение. На этом основании я и описал два разных слова: терпение и терпение

как я вижу, есть пара "терпение-борьба", когда начинается вот это кряхтение, сопение, "через не могу"... оттого, что что-то внутри сопротивляется, борется - и приходится терпеть, так как уйти не получается.

а есть такая штука: у некоторых людей, которые делают что-то нестандартное, спрашивают "и как ты это терпишь? как ты можешь?" (убирать за больными, мыть полы, жить одному или среди людей).
а они отвечают - "а мне так нравится, это - мое". вот это про Тер-пение.

улавливаю о чем Вы написали?

О, йес, йес!!
Умничка!

Всё же я не понял.
кто претендует?
Говорят водка абсолют высшего качества...

Ну что тут скажешь? Да, да, и ещё раз да...
Умеете Вы несколькими словами отструктурировать мозги...

Спасибо за урок

Ещё о терпении:
Меня иногда упрекают в том, что я себя берегу. Например, если мне плохо, я не иду на работу. А мне говорят, "Когда мне плохо, я иду и работаю". Как будто это особенно почётно, работать через силу. А заботиться о себе - плохо. Что-то вроде проявления слабости.

_________________
"Делить на "плохо" и "хорошо" - плохо, а не делить - хорошо."

Для меня есть разница в смирении и терпении.
Я смиряюсь с тем что изменить не в силах. Есть смирение в отношении людей выпадающих и нормальной социальной жизни, ну вот есть они такие, пьяницы, бомжи, проститутки, и.т.д. И в чем-то даже их жаль..
Но я терплю блажь начальника или перепады настроения кого-то из близких людей, их капризы. Я это терплю, но все равно стараюсь менять ситуацию. Я не смиряюсь с этим. И согласна с Буниным, что "терпение-медицина бедных".
Когда я в конце лета попала на операционный стол, мне было больно, страшно и неизвестно.. Я не смирилась с этой болью, я не мирилась с тем что мне говорили доктора: это от наркоза, ля-ля-ля.. я требовала качественного лечения, требовала показать результаты анализов лично мне..
В данном случае смирение было бы равнозначно смерти.

Прогнозы врачей не оправдались в очередной раз. Уже через месяц после операции, все мои анализы пришли в норму и спустя три месяца я чувствую себя как будто ничего и не было.. Я уверена если бы я смирилась с тем что мне говорили, результат был бы другой. Я видела как умирают люди... это не страшно, но странно и бесконечно грустно...

Наверное, терпение и смирение бывают разными.

И целый месяц после операции я была такой смирной и говорила тихим голосом. Смирной, но не смиренной.

_________________
Как о воде протекшей будешь вспоминать...

И еще есть такая вещь как - терпимость. Это мой любимый призыв. Быть более терпимыми друг к другу. Я воспитываю в себе это качество уже долгое время.

_________________
Как о воде протекшей будешь вспоминать...

Да, смирение как и терпение это не лучший вариант в жизни. В вашем случае было приятие - вы приняли ситуацию так, как она есть и, исходя из ситуации, стали действовать, создавать новую реальность. Т.е. приятие - это активность, исходящая из видения ситуации, а терпение и смирение - это пассивность, исходящая из видения той же ситуации. В случае приятия вы позволили ситуации стать вашей частью. В случае же смирения, наборот, вы бы стали частью ситуации. Видите разницу?
Но эти выводы исходят из современного толкования термина терпение, что, на самом деле, выглядит как пассивное сопротивление. Сопротивляться самому себе не нужно... Принимать нужно и жить, действовать.

_________________
Всё относительно...

В том-то и дело что это мой характер таков... Действия мои стремительны. Все потому, что у меня есть свое мнение.
А люди очень часто боятся смотреть правде в глаза. Когда нужно не бояться, принять ситуацию и рассмотреть все возможные варианты развития этой ситуации и ее последствия.
Я видела как это происходит у разных людей. Но они предпочитают жаловаться и страдать.. Вообще это был очень ценный опыт для меня. Как нужно вести себя в такой ситуации близким. Я сделала выводы.

_________________
Как о воде протекшей будешь вспоминать...

А я когда-то смирился с болью, с тем, что показывала томограмма, отказался от операции, и то, что должны были вырезать, через некоторое время исчезло само по себе. И это действительно было равнозначно смерти, смерти какого-то моего фильтра, через который я смотрел на мир и на ситуацию, в которой оказался. Смиряться с болью = соединяться с миром через боль.