Вернуться на сайт

Форум Школы Мира В. В. Жикаренцева
Текущее время: 29 мар 2024, 14:30

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 585 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 21:06 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:16
Сообщений: 1136
Откуда: Оренбург
Соловьева Анна писал(а):
Вячеслав, конечно, Вы правы; все было здорово - мир, труд, май;

Ну вот, опять штамповка... :) Ну да ладно...

_________________
Всё относительно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 21:10 
Не в сети
Участница форума

Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:03
Сообщений: 286
Откуда: Подмосковье
Шахзод писал(а):
Мне просто стало интересно, что это за колонии были в СССР...


колонии были не в СССР, а в царской России


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 20:43
Сообщений: 821
Радуга писал(а):
колонии были не в СССР, а в царской России

Я понимаю. Мне интересно знать что это за колонии?
Елена из Москвы писала:
"Но и СССР предпринял здесь довольно героические для жесткой диктатуры усилия,
согласившись с равно-республиканским статусом бывших имперских колоний."
Какие страны были колониями имперской России?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 21:19 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Шахзод писал(а):
С вами просто поговорить уже стоит денег?
Для Вас - да. Вы же особенный.
Для Вас даже Стендаль - какой-то там Стендаль. Где уж мне... Так что, да, только за деньги. :lol:
Чтобы хоть как-то себя утешить. Хоть мороженного купить. Потом.

PS Кстати, учтите, Шахзод, что для Вас и тариф на разговоры со мной будет особенный,
эксклюзивный, так сказать. Для VIP-клиентуры. Потому что мороженое придется ну очень дорогое покупать,
иначе не утешусь. :lol:

Вячеслав писал(а):
опять штамповка...

Не штамповка. Потому что ГУЛАГ таки был, и все об этом знали. Что он есть.
Другое дело, что любовь - это в жизни и в смерти, в радости и в горе, в болезни и в здравии...
а не только когда "нас там лучше накормят..."

Но именно эту любовь в СССР слегка пере-эксплуатировали.
Ну, и прочие общечеловеческие тенденции...


Последний раз редактировалось Елена из Москвы 17 май 2012, 21:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 21:21 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 20:23
Сообщений: 1300
Вячеслав писал(а):
Соловьева Анна писал(а):
Вячеслав, конечно, Вы правы; все было здорово - мир, труд, май;

Ну вот, опять штамповка... :) Ну да ладно...
хочется, конечно, написать что-нибудь в ответ на " опять штамповка"; потому что такие оценочки неприятны в любом разговоре;
Но Вы вольны ставить оценки, не соглашаться, или задумываться.... Хозяин-барин;


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 21:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 20:43
Сообщений: 821
Елена из Москвы писал(а):
Для Вас - да. Вы же особенный.
Для Вас даже Стендаль - какой-то там Стендаль. Где уж мне... Так что, да, только за деньги. :lol:
Чтобы хоть как-то себя утешить. Хоть мороженного купить. Потом.

Нет, я не особенный.
Раз общение со мной вызывает у вас необходимость
в успокоении мороженным, тогда не буду лишний раз вас беспокоить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 май 2012, 21:53 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:16
Сообщений: 1136
Откуда: Оренбург
Соловьева Анна писал(а):
хочется, конечно, написать что-нибудь в ответ на " опять штамповка"; потому что такие оценочки неприятны в любом разговоре;
Но Вы вольны ставить оценки, не соглашаться, или задумываться.... Хозяин-барин;

Согласен, неприятно... Но ведь и ваше "...всё было мир, труд, май..." или "орден рабов", "кто не с нами, тот против нас" - это такая же оценка, а не разговор. И да, вы правы - каждый волен не соглашаться или задумываться... :)

_________________
Всё относительно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2012, 00:06 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:24
Сообщений: 1265
Я люблю Россию и народ наш во все времена (лозунг, штамп?).
Был как то в Бухенвальде и видел, как 'просто' уничтожались люди тысячами, методично. А после посещения Освенцема, я три дня вообще не разговаривал... Не мог, смысл потерялся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2012, 08:33 
Не в сети
Администратор
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2009, 20:16
Сообщений: 1136
Откуда: Оренбург
Руслан писал(а):
А после посещения Освенцема, я три дня вообще не разговаривал... Не мог, смысл потерялся.

Со мной такое было после посещения Хатыни.

_________________
Всё относительно...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2012, 15:25 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Руслан писал(а):
Я люблю Россию и народ наш во все времена (лозунг, штамп?).
В том и дело, что некоторые вещи о себе человек никогда заранее не знает.
И это, вообще-то, хорошо, когда удается прожить жизнь, и не узнать о себе что-то.

Но именно поэтому некоторые слова, произнесенные без определенного опыта за плечами,
звучат... не совсем убедительно.
Люди, о которых написала я - они были... просто другие. Фронтовики, лагерники,
норильчане первого призыва - они про себя уже знали... что-то. И они были такие... молчаливые.
Они смогли, они выдержали, но... пост-травматический синдром тоже никто не отменял.
Им приходилось самостоятельно справляться ещё и с этим.

Есть такой почти типично-голливудский фильм, "Опасная красота или честная куртизанка" называется.
Но его стоит посмотреть - и актеры там не штатские, к счастью, играют, и даже могучий
голливудский хэппи-энд не особенно угнетает.
А вот некоторые эпизоды вполне можно примерить на себя, тем более что в голливудском
варианте оно выглядит не так подлинно и страшно, как бывает на самом деле.

Никто о себе заранее не может сказать, сколько может вынести. И требовать от огромного
количества обычных, нормальных людей бесконечного функционирования в ритме подвига,
это несколько... неразумно. Любовь к Родине у нормального человека не закончится,
но могут закончиться душевные силы. Они тоже не безграничны, как и физические.
Ведь сверх-нагрузки могут не только тело надорвать, но и душа тоже может... надорваться.
А за душевные аспекты жизни чаще отвечают женщины.
И какой след в душах женщин оставили годы... бесконечных исторических подвигов,
об этом лучше всего знают сами женщины.
И эта память не из книжек, эта память сродни звериной - звери всегда помнят.
Так что объяснять женщине, чьи бабки пешком измерили свою страну от края и до края,
спасая малолетних будущих граждан этой страны от голода, от войны, от арестов - что всё было тип-топ,
оно тоже, возможно, несколько... неразумно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2012, 18:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2009, 18:00
Сообщений: 511
Соловьева Анна писал(а):
Во всей сплоченности времен СССР был один существенный недостаток: все держалось на страхе, даже на ужасе уничтожения;

"кто не с нами- тот против нас", " ты что, против коллектива, единоличник?"
Орден рабов это был, все свободомыслие, различия травились на корню; вместе с людьми;


Знаете, я много слышу и читаю, что Советский Союз держался на рабах. Но никто при этом не сказал, что его предки или он сам были рабами. интересно получается: другие были рабами, а говорящий - нет. Что многое рассказывает как раз об ораторе.

К слову, сказать, о единоличниках. Помню таблицу из школьного учебника по Истории СССР. Там было указано, что даже в 1950-е на селе оставалось несколько десятых процента единоличников. На самом деле коллективизация, говоря иначе, - это создание на селе товарного хозяйства. До неё большинство крестьян, в основном, кормили себя и свои семьи. а нужны были рабочие руки в промышленности и сельское хозяйство, способное кормить и городское население. Когда к концу 1930-х крупнотоварное хозяйство было построено, оставшихся единоличников решили не трогать.

Что касается страха, то, несмотря на репрессии, в стране находились люди, способные настоять на своём и спорить со Сталиным, к примеру. Рабы равнодушны к судьбам страны, в которой живут. А люди того времени были готовы отдать свою жизнь за Родину.

Массовый героизм на фронте и в тылу - это не красивый оборот речи и не пропагандистский штамп. Это действительно феноменальное явление во всей мировой истории.

Да и после войны было тоже самое. Я помню, как в начале 1980-х мой отец, токарь на заводе хотел писать письмо Брежневу, что в стране идёт всё не так. И после развала Союза ни одного худого слова о Родине я от него не слышал.
А мама, тоже рабочая, рассказывала, как однажды пошла с подругой к начальнику цеха. Тот встретил их не очень вежливо. В ответ подруга спросила: "А где у Вас тут рабочие садятся?". И села без приглашения.

Как Вы считаете, в наше свободное время много найдется таких рабов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2012, 19:07 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 20:23
Сообщений: 1300
Наверное, я некорректно употребила слово "рабы";
Я не имела ввиду, что люди были сами по себе "рабами"- безвольными, безинициативными и тд;
Я имела ввиду, что людям ставились жесткие рамки - что считать хорошим, что плохим, какую музыку слушать, какие книги читать, как одеваться, как думать, как работать, как растить детей;
Вот эти рамки не выбирались людьми добровольно, они опускались сверху, жестко;
И сознание общества было очень сильно искорежено; И до сих пор это сильно фонит;

http://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6 ... ata_player

Да, империю создали, но очень дорого за это заплатили;
Помнить - да, изучать, как явление - да, но повторять?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2012, 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2009, 18:00
Сообщений: 511
Шахзод писал(а):
Радуга писал(а):
колонии были не в СССР, а в царской России

Я понимаю. Мне интересно знать что это за колонии?
Елена из Москвы писала:
"Но и СССР предпринял здесь довольно героические для жесткой диктатуры усилия,
согласившись с равно-республиканским статусом бывших имперских колоний."
Какие страны были колониями имперской России?


На самом деле в царской России неофициально колониями считались территории восточнее Урала. Кстати, Шахзод, до революции в армию не призывались инородцы, жившие на территории нынешней Средней Азии и Казахстана. Под инородцами понимались люди неправославного вероисповедания.

Для Елены из Москвы.

На самом деле никаких "героических для жестокой диктатуры усилий" не понадобилось. Советский Союз создавался как союз равноправных республик. Правда, Сталин предлагал создавать страну как союз автономий, но было принято решение Ленина с занесением в Конституцию права республик на свободный выход из Союза.
Это, правда, следовало делать по заранее оговорённой процедуре, но в 1991-м Ельцин, Кравчук и Шушкевич наплевали на неё.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2012, 19:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 20:43
Сообщений: 821
Балу писал(а):
На самом деле в царской России неофициально колониями считались территории восточнее Урала.

Я так понимаю, это была территория России?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2012, 19:54 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Балу писал(а):
На самом деле никаких "героических для жестокой диктатуры усилий" не понадобилось.
Балу, я не употребляла слова "жестокая диктатура",
я воспользовалась слово-сочетанием "жесткая диктатура".
Насколько оправдана жесткость, и когда и как она переходит в жестокость - отдельная история.

И... меня интересуют не только исторические подробности событий, а их, событий, человеческий аспект.
Потому что в истории участвовали не абстрактные фигурки из американских стрелялок, а вполне живые люди.
А как можно искорежить живое, это... история тоже очень неплохо показывает.

PS Собственно, на этом я свое участие в беседе сворачиваю. Приятно было пообщаться.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 585 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB