Вернуться на сайт

Форум Школы Мира В. В. Жикаренцева
Текущее время: 29 июн 2026, 05:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 11:16 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 14:00
Сообщений: 1043
Откуда: Северо-Запад
Опять тема попала в меня или я в тему.
Прошлые выходные взобрался на гору Иремель. Покорил скальный грунт. Я и ещё 15 человек сделали рывок в стиле горных козлов на вершину, с которой глянешь в одну сторону – Челябинская область, глянешь в другую – Башкирия.

Никто не пострадал во время восхождения, трупов от предыдущих экспедиций тоже не наблюдалось. Все разбились по парам и контролировали друг друга. Лишь я следил за собой, женой и ещё несколькими молоденькими девушками, чтобы помочь им в трудную минуту – подхватить за нежные телеса. Отстала одна девушка, которую её бойфренд за 15 привалов всё же дотащил до вершины. Она была толстенькая и слабенькая. Как раз чтобы съесть её при наступлении голодной фазы организма между обедом и ужином. Но эта фаза не успела наступить, к тому же у нас было 3 бутылки шампанского.

Видимо, высота 1600 недостаточно высока для отключения высокой морально-нравственной составляющей, что является расточительством для организма в условиях близким к потере жизни. И для включения каких-то диких базовых энергосберегающих функций, о которых я мало чего знаю. Даже рассуждать об этом моя высота низковата.

И Р Е М Е Л Ь гора на Южн. Урале, в пределах Белорецкого р-на.

Горный массив Иремель в целом напоминает фигуру двойной подковы, вытянутой с С-В на Ю-З. Различают Большой Иремель с вершиной "Кабан" (1586), что по башкирски означает "стог" и Малый Иремель. От центральной части Б.Иремеля отходят два отрога: один на С-З, заканчивающийся скалистым поднятием под названием Жеребчик (1250) и другой на Ю-З, заканчивающийся скалами Синяк (940). За Жеребчиком отделяется впадиной г.Суктаж или Сундуки.
"Залавок" - скалистое поднятие (1380) на седловине, соединяющей Большой и Малый Иремель.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 11:45 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2007, 00:50
Сообщений: 2882
60avs писал(а):
И Р Е М Е Л Ь гора на Южн. Урале, в пределах Белорецкого р-на.
Какая красота!!!!!
А я в горах сто лет не была.. слазить бы куда нибудь..:roll:
Изображение

еще фото - http://www.uskaz.ru/iremel_foto.htm


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 12:32 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 14:00
Сообщений: 1043
Откуда: Северо-Запад
Для ста лет Вы, София, неплохо выглядите! :oops:
Свои фотки пыжился подключить, да так и не смог.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 12:45 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 апр 2007, 00:50
Сообщений: 2882
60avs писал(а):
Для ста лет Вы, София, неплохо выглядите! :oops:
ой, мерси..:oops:
меня тут сглазили недавно :evil: и.. я прекратила курить..
надеюсь через некоторое время начать еще лучше выглядеть.. :lol: :lol: :roll:
60avs писал(а):
Свои фотки пыжился подключить, да так и не смог.
через этот сервис вешайте - http://www.radikal.ru/ .. оч просто.. даже я разобралась..


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2009, 15:42 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 июн 2009, 12:10
Сообщений: 545
Откуда: Братск
А я тоскую по океану… ладно, дожить до зимы, а там по-любому, хоть тушкой хоть чучелом. :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 12:28 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 14:00
Сообщений: 1043
Откуда: Северо-Запад
Мои размышления навеяли пару сюжетов по данной теме.
Например, человек, плывущий по океану с потонувшего корабля без плавсредств, не видящий границ, т.е. не знающий конца своему путешествию, вряд ли начнёт спасать барахтающегося человека :shock: в трех метрах от его маршрута.

Вторая картинка. Про власть.
Влиятельные и известные люди находятся наверху общественной пирамиды. Они в горах.
Там у них наблюдается недостаток кислорода. Они не могут свободно дышать: они вынуждены скрываться от публики за высокими заборами, за темными стеклами, за спинами телохранителей. Так же как и альпинисты они в черных очках и связаны различными веревочками. 8)
Так же как и в горах их подстерегает множество опасностей. Можно запросто поскользнуться и скатиться вниз ободрав свою толстую задницу, а заодно утянув за собой несколько человек. Поэтому у высоких людей всегда с собой есть ножички для обрезания верёвочек и другие приспособления, чтобы оставаться наверху как можно дольше. Их может накрыть лавина, вызванная неосторожными громкими звуками (заявлениями). Лавину могут подстроить «друзья альпинисты», завидующие их успехам. Ну и, разумеется, погода (политическая атмосфера) может в любой момент испортиться. Бывает люди пропадают навсегда. Ни костей ни могилы…
:cry:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 июл 2009, 21:38 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:01
Сообщений: 906
Веденея писал(а):
Желание доказать, что я что-то из себя представляю или, что я лучший из всех? Если так, то это комплекс неполноценности очень-очень завуалированный.

Гора и гордость очень похожие слова по смыслу и по произношению.
Гордеца по жизни всегда притягивает низ, точно так же как сила тяжести притягивает альпиниста.
Одержимые они потому, что их что-то держит, их что-то поддерживает, они на чем-то держат свое эго.
Точно так же и дайверы, некоторые из которых тоже гибнут ныряя на задержке дыхания на предельные глубины, или любые другие представители экстремального вида спорта.
Да и большинство современных людей одержмые, - кто деньгами, кто работой, кто отношениями.
Наверное баллансирование на грани жизни-смерти приносит особые ощущения, главное не стать зависимым и не посесть как на наркотик.
А может быть, души погибших альпинистов действительно так сильно стремились освободится от земных пут, и проходящие мимом души других альпинистов где-то то там в глубинах подсознания просто не хотели мешать первым сделать их выбор.
Вспомнились слова из книги Шевцова А.А. "Русский бой на любки", дословно не помнил, поэтому пришлось поискать главу:

"Мостоши сознания
Рассмотреть мостоши, творящиеся в теле, в общем-то, не трудно. Нужно лишь один раз их увидеть, и дальше глаз начнет их различать, а тело использовать, например, в борьбе. Увидеть мостоши вне тела, мостоши сознания, гораздо трудней.
И все же в этом нет ничего невозможного, даже наоборот — мы всегда их видим или, по крайней мере, чувствуем. Правда, мы стараемся скрывать такие опоры, поэтому всячески отводим от них глаза даже себе. Это всё та же детская магия — если не видеть что-то самому, так и другие не увидят…
Почему мы отводим глаза от опор сознания? Потому что сознание — очень коварное вещество. Это не камень и не бетон строительных опор. И даже не мышцы наших тел. И те и другие по сути своей просто вещи, без человека ничего не значащие. Думаю, это понятно. И очевидно: значение вещам придает человек. Но как он его придает?
Если вы задумаетесь, то поймете, что собственно у меня никаких значений нет. Они все хранятся в сознании, и хранятся в виде образов.
Это стоит осмыслить, и если это удастся, вы будете потрясены: значения имеют значение только для сознания. Они не имеют никакого значения для меня, если рассматривать меня как Я. Я дальше значений и неуязвимо для них, недоступно для их воздействия. Значения важны только для той части меня, что пролита в сознание и живет в нем, как в среде обитания. В каждой среде есть свои хищники — в океане акулы, в пустыне львы, а в сознании значения…
Я называю значения хищниками, не правда ли это странно? Но вглядитесь. Вот у человека умер родственник, и он плачет. Почему? Потому что для него и этот человек, и его смерть имеют значение. Другого человека обманули с деньгами, он то горит яростью, то приходит в отчаяние. Почему? Опять же потому, что для него деньги много значат… Но мы все знаем, что ни то, ни другое может ничего не значить для человека философского склада ума, к примеру. Зато его беспокоит Гондурас… Была такая шутка в Советском Союзе, когда людям было наплевать на то, как разваливается жизнь вокруг них, зато их трогала любая чепуха, которую показывали по телевизору.
Даже собственная смерть может не иметь никакого значения для человека, который освободился от привязанности к телу. Как может не иметь значения боль, голод, отсутствие денег, одиночество. Как вы понимаете это всего лишь разные состояния сознания. Одно из них полно хищников, поглощающих наши жизненные силы, другое — свободно от них.
Повторю еще раз: значения существуют только в сознании и только для сознания. Их нет для тела и нет для духа. А раз они существуют в сознании, значит, они образы с определенным содержанием. Каким?
Посмотрим на примере тех самых опор сознания, которые мы все видим, но скрываем. Вот у человека умер кто-то близкий, и человек плачет. Почему? Потому что и умерший и его смерть имели для него значение. Но какое? Почему надо плакать, а не радоваться, к примеру, тому, что эта душа отмучалась и возвращается домой?
Потому что теперь плачущему будет хуже жить. Он плачет не о том, кто ушел, он жалеет себя, оставшегося страдать в одиночестве. И даже если он не получал никаких материальных выгод от умершего, одиночество — это большая тяжесть. Его не многие могут выдержать.
Но если это так, значит, умерший имел для меня значение помощника в выживании. И я питал в отношении его определенные надежды, рассчитывал, что в определенных случаях он мне поможет, и вообще, как говорится, выстраивал на него вполне ощутимые опоры. Но скрывал это.
Почему? А потому что общественное мнение считает неприличным откровенно пользоваться другим. Нужно, чтобы все было справедливо — ты мне — я тебе. А я всегда тайно рассчитываю получить от другого больше, чем отдам.
И это очень важно, опора — это такой образ взаимоотношений с другим человеком, в котором я рассчитываю получить от другого что-то такое, что вложу в свой мирок, как большой строительный кубик, который будет всё держать.
И вдруг он умирает или обманывает как-то еще, и мой мир рушится. Почему? Да потому что он выдернул из под него важную опору.
Никакой опоры он мне не строил и взаймы не давал. Это я решил его так использовать и приписал ему значение тайной опоры своего мира. Но я знал, что пользуюсь им. И он тоже знал, что я им пользуюсь. Мы всегда знаем, когда пользуемся кем-то, и знаем, когда пользуются нами. Это видно, как видны детские хитрости. Видно до очевидности.
И при этом мы считаем, что не видим опор сознания…
Мы видим всё и умеем бить по опорам, как по уязвимостям. В этом смысле мы все не то чтобы прекрасные, скорей, злобные бойцы. Мы можем затаиваться на время, но потом обязательно ударим. Это выглядит коварством, но на самом деле есть лишь отражение стремления души к свободе от любых пут.
Опоры можно знать, вычисляя по значениям, какие имеют для человека те или иные люди или вещи. А можно видеть в пространстве, как определенные уплотнения сознания. И это вполне доступно для использования в бою. Мне выбивали опоры сознания все старые мазыки, у которых я учился. Отнюдь не только Поханя. И я неоднократно показывал подобные работы на семинарах.
Но это очень низкий уровень воинского искусства — бить по опорам. Им владеет любой кухонный боец, поджидающий вас дома после работы. Гораздо достойнее научиться самому вышибать собственные опоры, чтобы однажды оказаться стоящим только на своих ногах.
Вот этот уровень владения воинским искусством действительно высок, поскольку им овладевают весьма немногие. Освобождение души от пут опор сознания дает сердце льва и крылья для душевного полета."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июл 2009, 07:46 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2007, 13:23
Сообщений: 256
Я увлекаюсь дайвингом. На курсах обучения мы рассматривали разные ситуации, в том числе и помощь гибнущему товарищу. Когда один дайвер попал в беду, то второй должен предпринять все меры по его спасению, но если возможности заканчиваются (чаще всего это означает, что заканчивается воздух), спасающий оставляет гибнущего. У нас вся группа молчала от напряжения, когда инструктор эти правила объяснял. С одной стороны - как так?? внутри все сопротивляется - как возможно такое? С другой стороны - две смерти - это больше, чем одна смерть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 15:05 
2 года назад я работала в компании Deloitte. В то время в преддверии заверщения финансового года DTT спонсировал восхождение Адласа и Деррека, своих сотрудников на Эверес. Лозунг был придуман как сегда шикарно6 "On the Top of the World!". Ну и параллельно мы "брали" финансовые вершины. И вся кампания по поводу взятия шикарно спонсировалась - в московском офисе накрывались пицы и показывались ... жуткие фильмы про восхождеия. Вообще смешно было это смотреть и непонятно зачем они это показывали нам. Может кто-то видел и другое, но я видела отражение делойтовской реальности - люди тратят очень много денег, много очень сил, рискуют жизнью и оставляют жизни, четко непонятно для какой цели, но цель это большая вроде, благородная и почитаемая всеми. Кстати, показывали и трупы и обморожения жуткие. Там же еще незарегистрированных восхождений очень много проходит - оттуда и трупы, за ними просто никто не проднимается.
Это очень хорошее отражение бессмысленности происходящего на Эвересте и в Делойте (ну и конечно, много где).

Не знаю как поступать с другими вершинами мира, но мыслящему человеку на физических вершинах, по-моему, на физические вершины, а тем более на самые-самые, лезть незачем.


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 15:26 
Про экстремальный выбор: А еще проходила некогда тренинги в клубе "Синтон" Козлова, там была серия тренингов "Трудные игры", на которых в том числе много рассматривалась и тема выбора жизнь-смерть.
Когда приходит такой вопрос надо вспомниь, по-моему, "А как я оказался в этом выборе?", зачем я оказалася в подводной лодке, на воздушном шаре, на необитаемом острове, в племени, где правило "движение есть жизнь", с аквалангом под водой?

Когда понимаешь, что тело смертно, и выбирать утверждение его жизни рискуя умереть - глупо.
А душа бессмертна. Открываются за этим новые вершины?


Вернуться наверх
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 авг 2009, 18:46 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 май 2007, 13:23
Сообщений: 256
Ладомира писал(а):
Когда приходит такой вопрос надо вспомниь, по-моему, "А как я оказался в этом выборе?", зачем я оказалася в подводной лодке, на воздушном шаре, на необитаемом острове, в племени, где правило "движение есть жизнь", с аквалангом под водой?

Когда понимаешь, что тело смертно, и выбирать утверждение его жизни рискуя умереть - глупо.
А душа бессмертна. Открываются за этим новые вершины?


Я думаю, люди рискуют для того, чтобы получить разрыв одной реальности и почувствовать новую... поэтому экстрим - дело глубоко персональное...
И, честно говоря, как раз в этом вопросе теоретизировать - одно, а сделать - совсем другое. И как именно поведет себя каждый, столкнувшись с ситуацией, где работает совершенно первобытный инстинкт выживания - можно узнать только изнутри ситуации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 авг 2010, 00:10 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
А вот ещё одна история. Какие странные сближения.

http://www.alpklubspb.ru/ass/a477.htm

"...Как и большинство людей, Шатаев жил на высоких скоростях. Иногда – на слишком высоких.
Ничто, казалось, не могло притормозить этого стремительного движения.
Ничто не могло заставить остановиться, оглядеться вокруг. И вот – драма.
И открытие – это и есть остановка. Драмы – наши последние остановки, наши передышки.
Думай, переоценивай.

Шатаев переоценивал. Размышлял. Главной темой размышлений были, конечно, горы.
Но в сознании альпиниста горы никогда не существовали сами по себе. Они – продолжение человека.
Поэтому размышлял и о человеке. Тема людей и гор рассекалась лишь трагедией.
Но даже в этом случае не до конца. Это, как рантклюфт – трещина, разделяющая скалы и ледник.
Где-то на большой глубине они все равно вместе. Так было и в сознании Шатаева.

Много лет назад он, молодой альпинист, был сражен одним случаем.

Во время совместной советско-английской экспедиции, восхождения на памирский пик Патриот,
погибли два англичанина – Нойс и Смит. «Парням не повезло», сказал один из их соотечественников.
Альпинистов подтащили к обледенелому краю расщелины и, помолившись, подтолкнули в пропасть.
На этом панихида закончилась».

Жестокость? Как сказать. За этим стояла целая философия. Ее придерживались все зарубежные альпинисты.
Главная заповедь: человек любил горы и погиб – теперь он часть гор и принадлежит им. Они навеки вместе.

Ни тогда, ни потом Шатаев не мог этого принять. Это было не по-человечески.
Позже, на Аляске, при восхождении на Мак-Кинли, он разговаривал с американским альпинистом.
«Мертвому все равно, - сказал тот, - Ему ничто не угрожает. Вот почему мы оставляем своих друзей там».

Шатаев исповедовал другую философию. Мир гор, застывший когда-то на грани распада, лишил его друга, жены.
Поправить ничего нельзя. Здесь, в горах, человек не всегда владыка.
Когда мы ходим среди вершин, мы вынуждены признать, что не выдались ростом.
Но, смирившись со смертью, Шатаев не мог смириться с другим. Место человека на земле, твердил он.
Человек принадлежит не горам – как бы он их не любил, а людям. А место людей – на земле..."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB