Вернуться на сайт

Слушайте Куберского – он говорит правду: люди сейчас стоят не за Евросоюз. Парадокс этого Майдана в том, что его трактуют неверно почти все: и США, и Россия, и жители Восточной Украины, и просто рядовые пенсионеры. Это Майдан идеалистов – они просто за другую жизнь, лучше и человечнее. Рядом с идеалистами всегда оказываются провокаторы. Был период провокаторов и страстей. Но он сменился кратким периодом просветления и очищения чувств и мыслей, когда Беркут отказывался выступать против Майдана, а люди на Майдане не знали, что их ожидает завтра. Ваша одноклассница из Киева, вероятно, не была на Майдане, но против него. Вот несколько постов из того же Фейсбука (некоторых из них я знаю лично, другие - друзья моих друзей):
"Вы знаете, людям на Майдане далеко до европейцев. Почему? Да потому что они в ТЫСЯЧИ РАЗ лучше европейских людишек. А теперь переходя к тому - за что стоят эти люди. ПОКА это называется - за Европу, европейский порядок и т.д. Ан-нет. Это что-то большее. Европа ДОЛЖНА и БУДЕТ этому учиться. Европейцы не умеют ТАК отстаивать свои права - не сжигая автомобили, но и не отступая ни на пядь с позиций. Люди на Майдане нормальнее всех живых. Разных конфессий и религий, сословий и доходов...
Они стоят за НОРМАЛЬНЫЙ образ жизни, за ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ они стоят, наконец. Кто-то там сказал про геев? Я уверен, что если эти извращенцы поднимут голову в Украине - ребята с оселедцами, которые читали молитву, а также семьянины с детьми первыми сломают хребет этой заразе. Просто на повестке дня этот вопрос ещё не стоит. Сейчас стоит вопрос о том, что есть хорошо, а что есть плохо. Вопрос стоит о морали и выборе Человека с большой буквы. В связи со всем вышеизложенным я могу охарактеризовать так людей, которые ругают Майдан и людей там:
1) Вы ни разу не были на Майдане.
2) Вы конченый циник или ТП.
3) Вам ЗАПЛАТИЛИ за то, чтобы Вы ругали Майдан.
4) Вы всегда против большинства, что попахивает слабоумием.
5) Вы считаете себя умнее других, таковым не являясь.
И ещё раз подчеркну - ругать Майдан аргументированно за его идеи - это нормально. Но абсолютно аморально и ненормально ругать людей, которые там. Я достаточно видел и знаю, чтобы до хрипоты защищать это ЧЕЛОВЕЧЕСТВО".
2. "Хоть я моложе но для моего опыта хватило оранжевой революции и понять под ее завершение что то - не то. С того времени ушла вся политика на какой то дальнейший фон, для меня было удивительно наблюдать подобные шахматные партии.
До вчерашнего момента мне так же было - никак. Но я вчера вышел вечером после работы больше для поддержки близких мне людей которые почему то будучи равнодушными ранее сейчас побежали... Мне захотелось поддержать именно их- мою семью их рвение и их переживания.
На майдане провел всего 2 часа. К удивлению моему, происходящее вокруг обстановка, люди, внушили мне чувство спокойствия и внутренней гармонии. То о чем говорили со сцены, Даже политики говорили с каким то трепетом. Невероятные баррикады - видел жалкое подобие на них только в фильмах про казаков. Но они вызвали именно спокойствие и гордость за тех кто их воздвиг.
В самые обычные будни майдан хочется обходить стороной. Сейчас хочется вернуться в ту атмосферу домашнего комфорта".
3. Фразу "СОNТRА SРЕМ SРЕRО" знаю со школы. Так назывался стих Леси Украинки, в переводе на украинский - "Без надії сподіваюсь". Пытаясь сформулировать ответ, почему я пошел на майдан на всю ночь, я понял, что "Надеюсь без надежды".
Раньше я надеялся на перемены к лучшему, когда в окружении КГБ и милиции в конце 1980-х провожали прах диссидентов Василия Стуса и Юрия Литвина на Байковое кладбище. Когда в 1991 студентами университета (биофака) ходили пешком с ВДНХ от нашего корпуса пешком на страйки и демонстрации в центр Киева.
Были другие марши, демонстрации и протесты - и тогда я надеялся на лучшее для страны.
Одно время я работал в медицине, и видел часто в глазах людей "Надеюсь без надежды", временами происходили чудеса. Пациенты выживали после смертельных диагнозов. Воспринималось как чудо.
До вчерашнего дня я не понимал, зачем мне идти на майдан: я не слушаю песни Русланы, Вакарчука и других украинских артистов, мне близки группы Кино и ДДТ, Битлы и Роллинги, Абба и Смоки. Я не смотрю телевизор, не слушаю радио, не симпатизирую ни одной партии и ни одному политику. Мне скоро 42 года и я точно знаю, что принцип "разделяй и властвуй" справедлив для ВСЕХ политиков, а государство - это инструмент НАСИЛИЯ по определению.
Все же что-то меня беспокоило начиная с 22 ноября. Какое-то глубокое недовольство собой.
Вчера вечером я понял, что пойду на майдан. Есть резон - Без надії сподіваюсь. Надеюсь без надежды, что ситуация в стране улучшится, люди станут добрее, щедрее.
С Надеждой без надежды мне стало легко. Произошло (простите за пафос) очищение сердца, оно возрадовалось и открылось.
Приехал. Помог чистить Крещатик от снега, сыпал снег в мешки для баррикады. А потом целая ночь. Сыро и холодно если долго там быть (хотя всего лишь -2 градуса). Удивительно, но именно на майдане я впервые так длительно (с 23:00 до 6:00) почти непрерывно читал мантру Аммы.
На майдане в течение ночи КАЖДЫЙ ЧАС все люди (думаю их там около 50 тыс.) поют государственный гимн Украины, затем читают молитвы священники разных христианских конфессий. Удивился что были старики и старушки, интеллигенция рядом с проллетариями и селянами.
Утром вернулся домой, вздремнул пару часиков и решил поделиться впечатлением. Я надеюсь без надежды - и мне теперь легко на сердце.
Так! я буду крізь сльози сміятись,
Серед лиха співати пісні,
Без надії таки сподіватись,
Буду жити! Геть, думи сумні!
4. "Коли ти стоїш проти ряду Беркуту і не маєш жодної гадки про те, що може далі трапитись,- адже нас усього десь 50, а їх все-таки зараз більше - ти розумієш, що ти стоїш тут і за (не проти!) цих хлопців у шоломах. В них, принаймні хоч у деякої частини, розгублений погляд, і вони не дуже розуміють, чому вони мають зараз іти проти цих людей, як віддадуть їм наказ. Гадаю, точно так їм здавалося незрозумілим і те, що на них дивляться незалякані очі, в котрих вони видять шану до їх "стану" і любов до них, як до своїх братів. Там я зрозумів, що нам немає що ділити - Україна в нас одна, і нам усім разом треба, якщо ми дійсно цього хочемо, очистити свою землю від "Системи", і що нам усім разом доведеться її піднімати потім і "наводити лад у своїй хаті"! Ми - єдине! Хоч і по різні боки барикад..."

Относительно Ленина. Сила чувствуется, да. Но вопрос: какая это сила? Я не говорю с чужих слов и не опираюсь на чужие воспоминания. Мне лично не нравится ее начало и еще я вижу, что при определенном развитии, она начинает пожирать саму себя.
Относительно Сталина: какие бы прекрасные дела ни сделал для страны ее правитель, он отвечает за все, что творилось во время его правления. Или он ангел с крыльями, не ведавший, что творилось его именем? Это как с Иваном Грозным, последним из Рюриковичей, умнейшим и образованнейшим человеком своего времени, с прекрасными замыслами. Но! Если бы он не натворил того, что натворил, страной бы не правили Романовы.
По поводу голодомора. Во-первых, почему вы решили, что это задевает русских? Сталин - грузин, советская власть включала в себя Украину, так что тут обвинениями и не пахнет. Это мне напоминает спор мамы с отцом. Папа был русский, мама - украинка, так вот папа утверждал, что голода в Украине не было, а мама, у которой дед опухал от голода, что был. Давайте не будем опираться только на чьи-то воспоминания. В Украине есть музей - с фотографиями и документами. Приезжайте, прочувствуйте, по ним ведь честнее оценить правдивость ситуации и ее суть.
И пожалуйста, Владимир Васильевич, давайте обойдемся без риторики в духе имперского шовинизма. У меня стойкое ощущение, что вы отвечаете не на мои слова и вообще отвечаете кому-то воображаемому,по стереотипу, но не на то, что действительно я хотела сказать.

хотелось бы сказать людям, пытающимся, надеюсь невольно, навязать западную пропаганду, что не нужно быть чересчур настойчивыми в этом. Это не красиво. Вы прям как некоторые неумелые радикально-исламские пропагандисты) Вам следует учитывать, что у многих здесь твердо сформулировано представление относительно многих вопросов. В том числе и о последних событиях на Украине. Приведу статью Старикова, с которым трудно не согласится тем, у кого нет больших проблем с логическим мышлением. В статье есть об отношении народа к Майдану. Ну а то, что вы пытаетесь внушить, лично мне абсолютно всеравно.


http://nstarikov.ru/blog/35292

Относительно Ленина, Сталина и большевиков.

Несколько лет назад меня заинтересовала тема революции и Гражданской войны в России.
Для того, чтобы понять причины возникновения любого конфликта, следует смотреть, что происходило в стране за некоторое время до того.

Так вот в России в конце 19 века сверху начали вовсю насаживать капиталистические порядки. При этом крестьяне, составлявшие 85% населения стали стремительно нищать. А реформа Столыпина была призвана окончательно разрушить общину и из 10% крестьян сделать "крепких хозяев", а из остальных - батраков или нищих.
Кроме того, во время подавления революции 1905-1907-х годов именно крестьяне стали главной мишенью приложения ярости власти. Их расстреливали фактически без суда, хоронили без имени, заставляли стоять босиком в снегу, пока не отмораживали ноги.
Именно это и аукнулось в революцию 1917-го года и Гражданскую. Когда крестьяне не доверяли никакой "городской власти".
И у большевиков был только один выбор: либо обуздать стихию, либо развал страны.

Можно спорить, какими были Ленин и Сталин.
Важно другое: они сумели спасти страну. Пусть ценой огромных жертв, но в любом другом случае жертв было бы несоизмеримо больше.
Следует учесть, что в то время человеческая жизнь не стоила и понюшки табаку.
Сейчас, снимая сопливые фильмы о Колчаке не вспомнят о том, что когда остатки его армии отступали по Великой Сибирской магистрали, то они любили "смазывать рельсы", связывая крестьянам руки и бросая их под колеса составов.

Жаль, Бондарчук-младший не отразил это в "АдмиралЪе".

Так бы поэтично получилось: сидят Колчак с Тимирёвой и примкнувший к ним Каппель, музицируют.

А из-за окон доносятся предсмертные вопли хамов, посмевших восстать против господ.

Как бы там ни было, но в Великую Отечественную большая часть советских людей поддержала большевиков. Особенно молодёжь, выросшая в 1930-е годы, которая могла сравнивать.

Для Вики



Единственная причина, которая заставляла меня вспоминать Ленина и Сталина и то, что происходило в те далекие времена , слово «продразверстка». Это слово включает во мне генетическую память. Было время, когда я не знала, что такое возможно… сейчас пришло другое…

Кто, в какой форме помогал людям голодавшим в Поволжье? Выделялись деньги из бюджета, шел сбор продуктов для этих людей, что делалось? Какие документы, подтвержающие это, Вы можете назвать. Меня устроят даже фотографии из Вашего музея, или распоряжения Правительства, что-нибудь, но конкретное, реально существующее.

Знаете, Вика, мне кажется, если бы Вы знали про Розу Залкинд (еврейка, родилась в Киеве) и Бела Куна (венгр), и их работу, в Крыму, Вы бы нам тут много сообщили нового и про Сталина и про нашу неправильную позицию. Так вот, если у украинцев и могли бы быть претензии к Советской власти, то больше за тот Крым после ухода Врангеля, за Севастополь, чем за голодомор.
Скажу Вам, что неменьшая трагедия была с людьми и в России
Землячка работала в Крыму. Конкордия Громова — в Екатеринославе. Евгения Бош — в Пензе. Яковлева и Елена Стасова — в Петербурге. Бывшая фельдшерица Ревека Мейзель-Пластинина — в Архангельске.
Только вот какое дело получилось:
В Севастополе на территории государственного заказника «Максимова дача», где зимой 1920/21 года совершались массовые расстрелы, в 1995 году был установлен закладной камень на месте, где планируется воздвигнуть памятник жертвам Гражданской войны. В 2010 году на этом же месте был установлен «крест примирения»[91].
В Центральном парке Симферополя закладной камень на месте, где планируется установить памятник жертвам красного террора, был установлен в октябре 2007 года[92].
В Феодосии памятный крест жертвам красного террора был установлен 2 мая 2005 года на берегу Чёрного моря рядом с древней церковью Иверской Божией Матери[75].
В окрестностях Ялты, в селе Багреевка, в урочище Караголь в 2006 году была сооружена часовня во имя иконы Знамения Пресвятыя Богородицы Курско-Коренной в память казнённых на этом месте зимой 1920/21 года[93].
В Евпатории в 2009 году на территории Храма святого Илии установлен православный памятный крест в память о жертвах террора января — марта 1918 года[76].


У русских нет памятников тем погибшим от кровавого террора. Нет музеев с фотографиями. Нам нельзя помнить о своем горе. Нам нельзя подтвердить, что оно было. А оно было. И еще какое это было горе. Однако, воспоминания переживших те трагедии Вы не считаете достоверными. И Вам почему-то можно без доказательств делать весьма вольные заявления.

отличный лозунг!


однако вас там всех мотает

1. Это наглая и циничная ложь западных политтехнологов, тех что ведут войну против Руси уже не одну тысячу лет.
2. Сталин не мог обидеться на украинцев как нацию. Это поймёт любой, кто хоть немного знает историю и дружит с логикой. Большевики были помешаны на классовой борьбе и интернационализме и могли допустить голод "разжиревшего", по их мнению, крестьянства, в пользу рабочих. Но никак не наций или национальностей - украинцев, киргизов, узбеков, грузин и т.д.
3. Запрет на выезд из деревень, отсутствие паспортов - распространялся на всё сельское население СССР, а не только на Украину!!! У меня дед, только после вмешательства секретаря райкома партии смог уехать из деревни. Это тамбовская губерния.
А музеи... У нас в музее на поле Куликовом тоже много чего выставлено...
Мда... а я не верил, что американцы настолько сильно могли "просветить" народ...

_________________
Всё относительно...

Неприятно другое, неприятна готовность этих людей слепо следовать за своими "просветителями». В разговоре был назван конкретный источник, где можно посмотреть о документах той поры. – Так ты хоть немного посмотри о чем речь-то, ведь не просто так тебе говорят про песню с чужих слов. Нет этого источника под рукой, поищи другие. Суть-то одна: о чем говорят документы, как же было на самом деле в России, на Украине… Может, и разговор будет не про ангелов с крыльями, а про конкретные политические решения Сталина, Ленина с учетом существовавшей на тот момент политической, экономической обстановки, внутренней ситуации в стране. Но… революционный пыл, понимаИшь…

М-да, как вы все однако эмоционально реагируете... Яблоком раздора, как я понимаю, тут является несколько вещей – упоминание украинцев, которые стремятся в Европу (да кто нас туда пустит?) и (якобы) обижают русских (с чего вы это взяли?) и упоминание голодомора скорей всего потому, что Ющенко пытался объявить его геноцидом украинского народа (А кто вам сказал, что я поддерживаю его точку зрения?). Итак:
1. Я не считаю голодомор геноцидом народа. Так считал Ющенко, но Бог ему судья.
2. Голод был, очень страшный, и советская власть виновата в нем (причем тут русские?) Внимание: в этом участвовали также украинцы по национальности, которые тогда находились у власти.
3. В том, что голод был, я уверена по рассказам живых людей. Воспоминаниям моих родственников и родственников друзей.
4. Голодомор всплыл в моем посте потому, что был посыл о том, что Ленин - это сила за народ.

Это о продразверстке и о реальном положении дел в селах Российской империи.

http://svoetelo.ru/z1.htm

Культура голода. Часть 1.

На днях мне переслали письмо, в котором есть такие строки:

"Кстати, о информации о Вас на сайте… Цитата:

"Ни одна партия в 1918-ом году не смогла бы обеспечить крупные города продовольствием и дровами. А большевики, во главе с Лениным, смогли".

Вы забыли, что при этом во времена продразверстки в деревнях (откуда это продовольствие произошло) умерло ОТ ГОЛОДА несколько миллионов человек. Историю надо чтить."

Мне этот вопрос показался показательным, потому что он позволяет затронуть одну большую и интересную тему. Тему культуры голода и мировоззрения. И понять, как наше мировоззрение отражается на нашем теле.

Но обо всем по порядку.

И для начала я хочу возразить автору вышеприведенного письма, который в пылу задорного юношеского максимализма заявляет, что я забыл важные факты истории своего народа.

Конечно, историю нужно чтить (т.е. читать), поэтому предлагаю поближе познакомиться с этой самой историей.

Итак, пройдемся по основным фактам, касающимся вопроса продразверстки:

1) Твердые цены, запрет на спекуляцию, реквизиции хлеба - издавна известные меры предотвращения голода. В широких масштабах, как единая и всесторонне рассмотренная государственная программа, они были впервые применены в 1793-1794 гг. во Франции.

2) Продразверстку ввели не большевики, а царское правительство в 1916году.

Во время 1-ой мировой войны сложилась катастрофическая ситуация с продовольствием в городах. Когда в 1915 г. был нарушен нормальный товарооборот и, несмотря на высокий урожай, "хлеб не пошел на рынок", были установлены твердые цены и начались реквизиции. 23 сентября 1916 г. царское правительство объявило продразверстку и ввело ее со 2 декабря 1916г. Количество подлежащего сдаче хлеба составляло 772 млн. пудов. Как видим, вроде бы не имеющие никакого отношения к большевикам министры царского правительства идут на меру, присущую военному коммунизму.

Ни одно правительство не вводит чрезвычайные меры без крайней необходимости, ибо они дороги и вызывают недовольство и сопротивление части населения. Идя на чрезвычайные меры, правительство наживает врагов. Поэтому вопрос стоит так: что вызовет большие по масштабу страдания - применение чрезвычайных мер или отказ от них?

Николая II решил, что продразверстка - это меньшее зло, чем голод в городах.

Но в феврале 1917г М.В.Родзянко подает Николаю II записку, в которой предупреждает о грядущей катастрофе и пишет "о полном крахе разверстки".

Возникли перебои в снабжении хлебом Петрограда и ряда крупных городов. Подвоз продуктов в Петроград в январе составил половину от минимальной потребности. На заводах были случаи самоубийств на почве голода. На этой волне и было свергнуто самодержавие.

Таким образом, именно неспособность царского правительства осуществить продразверстку погубила Российскую империю.

3) Временное правительство также вводит продразверстку.

Как пишет Н.Н.Суханов, 16 октября 1917 г. на заседании Предпарламента выступил министр продовольствия С.Н.Прокопович, который завил, что "хлебная монополия, несмотря на удвоение цен, в условиях бестоварья оказывается недействительной и... при данном положении дел для хлебных заготовок придется употреблять военную силу".

Таким образом, Временное правительство приходит к выводу о необходимости выполнения введенной еще царским правительством продразверстки уже с помощью военной силы - продотрядов.

Но, приняв это решение, Временное правительство тоже не может провести его в жизнь из-за беспомощности государственного аппарата. По продразверстке 1917 г. было собрано ничтожное количество - 30 млн. пудов зерна. Ленин написал о надвигающемся голоде статью "Грозящая катастрофа и как с ней бороться".

4) Придя к власти именно в этих катастрофических условиях, большевики повели дело исходя из здравого смысла. Обеспечить минимальное снабжение города через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов было невозможно. Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие не могли.

Были приняты чрезвычайные меры. Заводам предложили создать и послать в хлебные районы рабочие продотряды. Половина добытого ими зерна поступала предприятию, сформировавшему отряд, половина передавалась Наркомпроду. Эти отряды составили затем единую Продармию, которая к декабрю 1918 г. насчитывала 41 тыс. человек.

Эти меры устранили угрозу голодной смерти (но не голода) в городах и в армии.

Кроме того, введенная советским правительством продразверстка имела сравнительно небольшие масштабы: в 1914/15 г. правительственные заготовки составили, например, 302 млн. пудов. - при наличии к тому же нормального еще рынка.

По продразверстке в 1918/19 году было собрано 110 млн. пудов хлеба, а в 1919/20 году - 260 млн. пудов.

Таким образом, продразверстка 1918-1920 гг. была весьма мягкой по сравнению не только с французской, но и с той, что была объявлена царским правительством на 1917 г.

Большевики сделали именно то, что не смог сделать никто до них - они собрали этот хлеб. Пайками было обеспечено 34 млн. человек - практически все городское население и часть сельских кустарей. Пенсиями и пособиями (в натуре, продовольствием) были обеспечены 9 млн. семей военнослужащих.

За счет внерыночного распределения городское население получало 50% потребляемого продовольствия.

5) В 1990 г. в США вышла большая книга профессора Калифорнийского университета Ларса Ли "Хлеб и власть в России. 1914-1921".

Он сравнивает продовольственную политику царского, Временного и советского правительств. По мнению Л.Т.Ли, только большевики смогли создать работоспособный аппарат продовольственного снабжения и тем укрепили свою власть.

Более того, вопреки созданному нашими демократами ложному представлению, продразверстка (из которой позже возник продналог), укрепила авторитет большевиков и среди крестьян. Крестьяне, пишет Л.Т.Ли, "поняли, что политическая реконструкция [т.е. восстановление государства] – это главное, что необходимо для прекращения смутного времени, и что большевики – это единственный серьезный претендент на суверенную власть".

6) Про голод - это тема большая, и к продразверстке он имеет весьма малое отношение.

Вот что говорил историк В.В.Кондрашин на международном семинаре в 1995 г.: “К концу XIX века масштабы неурожаев и голодных бедствий в России возросли… В 1872-1873 и 1891-1892 гг. крестьяне безропотно переносили ужасы голода, не поддерживали революционные партии.

В начале ХХ века ситуация резко изменилась. Обнищание крестьянства в пореформенный период вследствие непомерных государственных платежей, резкого увеличения в конце 90х годов арендных цен на землю… - все это поставило массу крестьян перед реальной угрозой пауперизации, раскрестьянивания…

Государственная политика по отношению к деревне в пореформенный период… оказывала самое непосредственное влияние на материальное положение крестьянства и наступление голодных бедствий”.

До 1917 г. весь прибавочный продукт нещадно изымался из села ("недоедим, а вывезем").

Все мало-мальски развитые страны, производившие менее 500 кг зерна на душу населения, зерно ввозили. Россия в рекордный 1913 г. имела 471 кг зерна на душу - и вывозила очень много зерна - за счет внутреннего потребления, причем именно крестьян. Даже в 1911 г., в год исключительно тяжелого голода было вывезено 53,4% всего зерна – больше и относительно, и тем более абсолютно, чем в годы предыдущего пятилетия.

Даже в “нормальные” годы положение было тяжелым. Об этом говорит очень низкий уровень установленного официально “физиологического минимума” - 12 пудов хлеба с картофелем в год.

Вы бы смогли прожить, если бы весь Ваш годовой запас еды состоял из 5 мешков картошки (12 пудов = 192кг)?

Так вот, в нормальном по урожайности 1906 году этот уровень потребления был зарегистрирован в 235 уездах с населением 44,4 млн. человек.

Т.е. почти 50 млн. человек питалось именно так - 12 пудов картошки в год. А это значит, что примерно 2-3 картофелины в день и составляли весь суточный рацион этих 44,4 млн. человек.

Возмущение крестьян вызывало уже не то, что приходилось есть хлеб с лебедой и пушной хлеб (с мякиной, из неотвеянного зерна), а то, что "не было белого хлеба на соску" – грудному ребенку. Говоря языком экономистов, из села изымался весь прибавочный и значительная часть необходимого продукта.

С.В.Онищук пишет об этом предреволюционном времени: "Эффект столыпинской кампании был ничтожным. Падение всех показателей на душу населения в сельском хозяйстве продолжалось, обостряя секторный разрыв.

Количество лошадей в расчете на 100 жителей Европейской России сократилось с 23 в 1905 до 18 в 1910 г., количество крупного рогатого скота - соответственно с 36 до 26 голов на 100 человек...

Средняя урожайность зерновых упала с 37,9 пуда с десятины в 1901-1905 гг. до 35,2 пуда в 1906-1910 гг. Производство зерна на душу населения сократилось с 25 пудов в 1900-1904 гг. до 22 пудов в 1905-1909 гг.

Катастрофические масштабы приобрел процесс абсолютного обнищания крестьянства перенаселенного центра страны. Избыточное рабочее население деревни увеличилось (без учета вытеснения труда машинами) с 23 млн. в 1900 г. до 32 млн. человек в 1913 г. В 1911 г. разразился голод, охвативший до 30 млн. крестьян".

7) Тот факт, что большевики без всякой излишней болтовни, не имея еще государственного аппарата, обеспечили скудными, но надежными пайками все городское население России, имело огромное значение для того, чтобы "проект Ленина" был принят в целом большинством жителей России.

Да, в ходе гражданской войны 1918-1922 население Росси сокращалось в среднем на 1,2 млн. человек в год (то есть именно так же, как и сейчас). Причем в этой статистике преобладают не умершие от голода, а умершие от тифа и погибшие в ходе различных военных действий (на полях сражений Гражданской войны, взаимоистребление банд, групп, соседских дворов).

Итак, подведем итоги. Голодные, неурожайные годы - это нормальное явление. Русский человек, традиционно ориентированный на низкое потребление, имеющий культуру голода, привычно эти голодные годы переживал. Да, он голодал, ограничивал свое питание, но не умирал от голода.

И только введение капитализма в конце XIX века начало изымать у крестьян даже последние крохи запасов. Голод стал убивать.

Ситуация резко усугубилась во время 1-ой Мировой войны. Над городами нависла угроза тотального вымирания. Проблему снабжения городов хлебом сначала пыталось решить царское правительство, которое ввело продразверстку. Но хлеб собрать не удалось, и в городах начались голодные бунты, результатом которых и стало отречение Николая II от престола.

Временное правительство пошло на более жесткие меры и постановило собирать хлеб с крестьян при помощи военной силы - с помощью продотрядов. Но даже эти меры не помогли собрать так нужный городам хлеб.

То, что большевиков в итоге поддержало подавляющая часть населения России, было следствием того, что только они смогли спасти города от голодной смерти. Подчеркну, что они спасли от голодной смерти, а не от голода.

Голод сам по себе не являлся каким-то исключительным бедствием для русского человека. Поэтому, касаясь темы голода, нужно вспомнить и об особой культуре, традиционно свойственной русскому народу - культуре голода.

Но об этом чуть позже.

Цитата закончена.


А теперь вопрос ко всем на форуме, кого волнует эта проблема.

Тех, у кого предки были крестьянами в то время.
Вы сами давно отведывали хлебца из лебеды?
У вас кто-нибудь в последнее время умирал с голоду или от тифа?

В 1929 году на Украине голод был посильнее, чем в 1933-м. Но о нём украинские "свидомые" историки, перековавшиеся из историков КПСС, не вспоминают по одной простой причине: его нельзя увязать с коллективизацией.
До революции неурожай в степных районах России - Поволжье, Украине был регулярным раз в 4-5 лет максимум. По причине засух. После 1933-го года голод был один раз - в 1946-47 годах.
Всё. Проклинаемые ныне большевики разорвали этот порочный страшный круг.

Уже за это они заслужили благодарности. Потому что большевики - это не марсиане в боевых треножниках, среди них в том числе были мои и ваши предки. Это тоже их заслуга.
Те же, кто плюет в прошлое, оплевывает и своих предков в том числе.

Что касается товарища Сталина, позавидовавшего украинцам, то я не встречал упоминания о его посещении Украины.
А вот о его стремлении сделать из Украины образцовую советскую республику читал:
http://istmat.info/node/25454
г) поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в насто­ящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть[5].

Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь — ее приграничных районов и т.п.), повторяю — мы можем потерять Украину.

Чтобы понять, по какой узкой дороге над пропастью большевики провели Россию, советую прочесть хотя бы книги Елены Прудниковой "Ленин и Сталин. Технология невозможного" И "Сталин. Битва за хлеб".

По сути, они сумели решить многажды невыполнимую задачу: преобразовать Россию в соответствии с вызовами внешнего мира, сохранив при этом код русской цивилизации.

Честно говоря, я, даже зная, что происходило в СССР в 1920-1940-е годы, не могу до конца понять КАК им это удалось сделать.

Поневоле начинаешь верить в Вышний Промысел для России.

Вот взгляд с Запада на то, что происходит в Киеве:
http://imperiya.by/comments3-18768.html

Как обычно: никакой слюнявой романтики, только бизнес.

Всё те же, обкатанные в Сербии, Грузии, Майдане-2004, забуксовавшие в Узбекистане и Киргизии технологии.

"Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич".

(с)

И Россия и Украина прошли страшные испытания в те годы. Знаете, в чем между нами разница? Нам некого винить. А это совсем другой путь преодоления боли и скорби.

С первого раза Вы не слышите, я повторю

Хотела удалить предыдущий пост, но нету кнопки))))
В общем, никто никого не собирается переубеждать. Хотите верьте тому, что вам говорят о Майдане, хотите - нет. Я просто пыталась показать вам взгляд изнутри, из Украины. Но вы закрыты.
Не было голодомора, так не было. В конце концов, истина известна только мертвым и Богу. документы, конечно есть. Просто их нужно читать незашоренным взглядом, выбирая зерна из плевел. Есть и сайт этого музея, но он слегка одиозный, поэтому его вам не предлагаю, хотя имеющий глаза да увидит.
Балу, для сравнения, почитайте в википедии страницу на украинском языке, там эта фраза приведена в контексте, что несколько меняет ее смысл. Хотя предвижу, что опять прозвучат слова о западной пропаганде. Если кого заинтересует, могу дать нужные ссылки, хотя все это не составит труда найти.
Да, и напоследок. Я не за Европейский союз. Я считаю, что это было бы ошибкой и не понимаю людей, которые хотят этого для Украины. Но я понимаю людей, которые имеют право высказать свое мнение, так же, как и все мы. Я понимаю своих друзей, которые за человечность власти, хотя и не разделяю их идеализм. Просто знайте: там стоят не бандиты. И оппозиция не играет основной роли, просто они вскочили в вагон уходящего поезда. А провокации, скорей всего - это дело самой власти.