Вернуться на сайт

Форум Школы Мира В. В. Жикаренцева
Текущее время: 30 окт 2026, 11:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1889 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 126  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 12:12 
Не в сети
Участница форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2009, 19:51
Сообщений: 2362
я писал(а):
Жикаренцев писал(а):
Раньше (а кое где и сейчас) за такие дела уничтожали не только всю семью, но и родственников и даже селение, если кто-то сильно набедокурил. Но сейчас права человека, гуманизм.... А смерть всегда была сильным орудием в вопросах управления государством, да и простой деревней, где за старейшинами последнее слово. Единственно, чем можно напугать человека и поставить в рамки, это смертью. То, что придумали ударить по карману, это гениально.
Семья и род несёт ответственность за каждого своего члена в том или ином виде.
Что за отношения, какие нравы царят внутри такой семейки, что выродило такое?
Если враг не сдаётся – его уничтожают.
Чтобы заразу не разносил.


Внешнее равно внутреннему.
Паразиты есть на всех уровнях.
А как РАЗЛИЧАТЬ будут, если до сих пор нет ясности кто свой, а кто враг?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 20:43
Сообщений: 821
А если это какой-нибудь двоюодный, троюродный брат/сестра, с которыми человек даже не общается и не поддерживает связь, почему, по вашему мнению, он должен нести ответственность за поступки своего двоюродного брата/сестры? Он что должен поймать его, отругать, сказать "не будь террористом, а--я-яй" и пошлепать его по попке? А потом из-за этого убить всю семью этого несчастного двоюродного брата/сестры и оставить детей сиротами? Что за дикие взгляды?

Каждый несет ответственность за свои поступки сам, ибо взрослый человек, причем здесь дяди, тети, братья, сестры? Что за дурость?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 20:43
Сообщений: 821
Закон бредовый, люди все больше слепнут и погружаются в ум, чем соединяться в целое...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 май 2013, 01:09
Сообщений: 187
"А если это какой-нибудь двоюодный, троюродный брат/сестра, с которыми человек даже не общается и не поддерживает связь, почему, по вашему мнению, он должен нести ответственность за поступки своего двоюродного брата/сестры? Он что должен поймать его, отругать, сказать "не будь террористом, а--я-яй" и пошлепать его по попке? А потом из-за этого убить всю семью этого несчастного двоюродного брата/сестры и оставить детей сиротами? Что за дикие взгляды?

Каждый несет ответственность за свои поступки сам, ибо взрослый человек, причем здесь дяди, тети, братья, сестры? Что за дурость?"

Речь не про тех, кто не общается, а про тех, кто знал, да не донес на родственника - террориста(а большинство знает), да еще и живет на деньги, полученные за теракт. И это сильно подрубает мотивацию террориста, так как большинство террористов: во-первых люди восточные, где очень сильны родственные связи, а во-вторых зарабатывают свои кровавые деньги как раз для близких, а не для троюродных, про которых и не знают.
Конечно со стороны ФСБ будут перегибы(а где их нет), но закон правильный, главное чтобы прописан был так, чтобы минимизировать злоупотребления.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 янв 2014, 14:45 
Не в сети
3 семинара и больше

Зарегистрирован: 22 апр 2007, 13:25
Сообщений: 411
Если верить слухам, то например в Дагестане с недавних пор стали бороться с радикалами следующим образом: взрывают родовой дом (без людей), если выясняется, что кто-то из его членов является участником банд.формирования. А в Чечне эту проблему решили давно и основательно. Там просто расстреливали кого-нибудь из рода, выходцем из которого оказывался участник банды.
Но, если верить слухам, есть и плохие новости из Чечни. А конкретно то, что местные власти дали добро привозить в республику и убивать чеченок, ведущих разнообразную половую жизнь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 01:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2009, 18:00
Сообщений: 511
Роберт Погосян писал(а):
Если верить слухам, то например в Дагестане с недавних пор стали бороться с радикалами следующим образом: взрывают родовой дом (без людей), если выясняется, что кто-то из его членов является участником банд.формирования. А в Чечне эту проблему решили давно и основательно. Там просто расстреливали кого-нибудь из рода, выходцем из которого оказывался участник банды.


Взрывать дома бандитов практика давняя. В частности, её практиковали войска под командованием будущего генерала армии Иосифа Родионовича Апанасенко во время войсковой операции в Чечне в 1925 году. Спустя 16 лет Апанасенко покрыл матом Сталина в его личном кабинете в Кремле в ответ на требование передать в Действующую Армию противотанковые пушки с Дальнего Востока. Мужик был суровый и простой.

http://libes.ru/171236.html

В июле 1925 года командование СКВО и местное ОГПУ предложили провести широкомасштабную операцию по зачистке территории Чечни от бандформирований и изъятию оружия у местного населения...Сосредоточение войск производилось под видом их участия в маневрах. Чтобы не дать бандитам уйти в соседние республики и области, были выставлены специальные заградительные отряды. Согласно плану, войска, разделенные на 5 групп, сосредоточившись на северной, восточной и западной границах, должны были одновременно двинуться в глубь Чечни. Перед ними ставились две задачи — полное изъятие оружия у населения, а также поимка бандитских главарей. Поражает, особенно по современным меркам, незначительность сил, выделенных для зачистки Чечни — 4840 штыков и 2017 сабель при 130 станковых и 102 ручных пулеметах, 14 горных и 8 полевых орудиях, а также 8 самолетов.
Операция началась 23 августа 1925 года. Наиболее сложная задача — разоружение Шароевского района, где скрывался имам Гоцинский — была возложена на группу войск (1922 штыка и 480 сабель при 39 станковых пулеметах и б 39 оных орудиях) возглавляемую командиром 5-й кавалерийской дивизии Иосифом Родионовичем Апанасенко — тем самым, что впоследствии прославился, сумев накануне Великой Отечественной войны в кратчайшие сроки восстановить боеспособность Дальневосточного Военного округа, разваленного «гениальным полководцем» Блюхером. Уроженец села Митрофановское Донской области, ставший во время 1-й мировой войны полным георгиевским кавалером и, несмотря на всего лишь трехклассное образование, произведенный за храбрость в офицеры, Апанасенко как нельзя лучше подходил для выполнения этой задачи.
Привыкшие к слабости советских властей, чеченцы первоначально готовились к упорному сопротивлению. Особенно жители Зумсоя — родного аула уже упоминавшегося Атаби Шамилева. Они были настроены столь решительно, что даже продавали свой скот для приобретения оружия и боеприпасов. По Чечне распространялись слухи, будто западные державы, потребовав «предоставить свободу Кавказу», объявили СССР войну, что английские войска уже взяли Москву, Тем сильнее было потрясение горцев, когда на их территорию неожиданно вступили многочисленные войсковые колонны, да к тому же вооруженные артиллерией и сопровождаемые авиацией. Эффект внезапности был достигнут за счет полного отстранения от подготовки операции руководителей Чеченской области, заранее оповещавших своих соплеменников о готовящихся против них действиях. В ряде районов Чечни местные органы власти активно поддерживали бандитов. Так, уже во время операции ушел в банду председатель Итум-Калинского райисполкома. Еще раньше перешел на сторону Гоцинского Гебертиев, сохранивший при этом свою должность местного начальника — из председателей Ножай-Юртовского окружного исполкома он стал наибом (т. е. наместником) имама. Оценив движущуюся на них силу, главари бандитов попытались было, говоря языком современных телекомменаторов, «инициировать процесс переговоров». Для этого к Апанасенко явились представители двух из 10 тейпов аула Зумсой, предложившие ему «защиту» при прохождении по своей территории. Однако, в отличие от нынешних генералов, комдив в переговоры вступать не стал, заявив, что «Красная Армия в защите не нуждается, в чем сможет лично убедиться каждый, кто посмеет на нее напасть». Вместе с тем, когда к нему явилась делегация от находившихся во враждебных отношениях с жителями Зумсоя бугуроевцев, Иосиф Родионович выказал тонкое понимание местных реалий. Благосклонно выслушав рассказ о том, как зумсоевцы хотели устроить засаду против его колонны на их территории, а они, бугуроевцы, этого не позволили, Апанасенко согласился принять их услуги в качестве проводников. Более того, бугуроевцы были демонстративно освобождены от разоружения, ожидавшего все другие чеченские тейпы.
Подойдя к Зумсою, Апанасенко потребовал сдать оружие и выдать бандитских главарей. После того как аул подвергся артиллерийскому обстрелу, его жители начали разоружаться, а явившаяся делегация старейшин сообщила, что Атаби Шамилев вместе со своим ближайшим окружением бежал в горы. Однако комдив был неумолим. Взорвав принадлежащие членам рода Шамилева дома (подобная карательная мера широко применялась в ходе операции, всего было взорвано 119 домов бандитов), он предъявил ультиматум населению Шароевского района с требованием выдать имама Гоцинского. 40 чеченских старейшин были взяты в заложники. За два дня на район сбросили 22 пуда бомб. Результат не замедлил проявиться — 5 сентября Гоцинский был выдан, а 7 сентября сдался и Атаби Шамилев.
По той же технологии и столь же успешно действовали и другие войсковые группы. В начале операции все зачищаемые аулы оказывали пассивно-враждебное отношение и приступали к сдаче оружия лишь после артиллерийского и пулеметного обстрела, затем участились случаи добровольной сдачи оружия. Всего из 242 разоруженных аулов 101 был подвергнут ружейно-пулеметному и артиллерийскому обстрелу, а 16 из 41 _ еще и бомбардировке с воздуха. Однако столь жесткие на первый взгляд, меры привели к весьма небольшим потерям среди населения — в результате обстрелов погибло -5 человек и 30 было ранено. Кроме того, в перестрелах было убито 12 и ранено 5 бандитов. Потери же красноармейцев составили 5 убитых и 8 раненых. В результате обе поставленные задачи оказались успешно решены. У населения Чеченской области было изъято 25 299 винтовок, 4319 револьверов и пулемет «Льюис». Были захвачены все без исключения сколько-нибудь крупные бандитские главари (разительный контраст с нынешней чеченской войной), а всего арестовано 309 бандитов, из которых 105 (в том числе имам Гоцинский) — расстреляны по приговору тройки полпредства ОГПУ Северо-Кавказского края. Не избежал возмездия и предатель Гебертиев. Следует отметить, что сегодня все эти убийцы и грабители реабилитированы — как приговоренные внесудебными органами — и считаются безвинными жертвами «сталинских репрессий».


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 02:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2009, 18:00
Сообщений: 511
В 1944-м году в Среднюю Азию и Казахстан переселили чеченов, ингушей и крымских татар.

В принципе, подавляющее большинство мужчин этих народов вполне заслужили расстрел или длительный срок за дезертирство и пособничество немцам.

Но руководство СССР решило спасти эти народы от неизбежной гибели.

В общем, те понимали, что заслужили и в дальний путь отправились без особого сопротивления.

Когда Хрущёв "развенчал культ личности Сталина", получилось, что все эти народы "невинно пострадали. В 1990-е это вышло наружу.

У нас, на Украине переселённые обратно татары и непонятно, зачем пущенные турки-месхетинцы уже представляют серьёзную проблему.

Вот и думай, что лучше: судить всех одинаково или некоторым давай "коллективную ответственность".

Кроме того, опять деньги.
А во сколько будут оценивать жизнь погибших в терактах.

Терроризм, во многом явление социальное, ответ на несправедливость, царящую в обществе.
Неслучайно, на ваххабитскую пропаганду ведутся и русские, которые не находят ответа в православии, и мусульмане, разочаровавшиеся в традиционном исламе.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 10:15 
Не в сети
Участница форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2009, 19:51
Сообщений: 2362
Цитата:
Терроризм, во многом явление социальное, ответ на несправедливость, царящую в обществе.


Терроризм - это тщательно спланированная операция. За всем этим стоят определенные силы, которые заинтересованы сеять страх, беспорядки, произвол и позволяет прикрывать их темные делишки.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 11:15 
Не в сети
3 семинара и больше

Зарегистрирован: 22 апр 2007, 13:25
Сообщений: 411
Не сказал бы, что к вахабизму приходят люди, так скажем ищущие себя. Их туда приводят по определенной отработанной схеме. Причем, думаю, не всегда вербовщики сами придерживаются этих идей, наверное получают вознаграждение за каждого нового. Наверное в основном все происходит следующим образом: во-первых вербуемый западает на "тепло братской души(врожденная особенность жителей юга)" своего нового (или не нового) знакомого. Затем ему показывается красивая яркая обертка "истинного ислама" в виде безграничного уважения к друг другу, отсутствия лжи, любви и доброты и т.д.. (идеальное прибежище для перепуганного я). На этом этапе вербовки всячески отрицается причастность "мусульман" к убийству мирных жителей и восхваляется убийство представителей власти оккупантов - сотрудников правоохранительных органов. Взрывы мирных людей сваливаются на спецслужбы, типа таким образом они оправдывают многочисленные убийства мусульман (на их сайтах вроде как даже приводятся ежедневные сводки об "убийствах невинных мусульман" с описанием обстоятельств). На вопрос "а как же Беслан?" следует ответ "это тоже мусорА сделали". Ну и так далее.
Насколько мне известно, уже некоторое время в Кабардино-Балкарии и меньше в Дагестане часто вербовка в бандгруппы идет без навязывания "истинного ислама" и идей джихада. Отчаянные горячие молодые люди уходят в лес тупо для войны с мусорАми... Зачастую задействован фактор мести за уничтоженного, гораздо реже задержанного родственника.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 16:33 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:24
Сообщений: 1265
Балу писал(а):
У нас, на Украине переселённые обратно татары и непонятно, зачем пущенные турки-месхетинцы уже представляют серьёзную проблему.

Был в Крыму на семинаре ДГ, уже теперь в прошлом году получается. Чуть поездили там и с Владимир Васильевичем по интересным местам. Уникальная земля... И географический, и энергетический, и в историческом смысле. Сколько памятников культуры там!!! Почему не раскручивается, почему ни кто не знает? Там земля дышит глубокой насыщенной историей.

Рассказать вот о чем хочу. У меня там дядька родной живет, а не был я там с 80х годов, заехал на обратном пути к нему в село погостить. По пути в такси разговорился с водилой - крымский татарин, долго ехали. Интересно мне было узнать, кто они.
Язык вообще другой, ни чего не понятно. Музыка и песни совсем другие. Обычаи, менталитет, отношение к жизни... Это Турки. Там нет ничего татарского. До этого в Турции встречал, видел танцы их - вообще все по другому.

Про дядю, он где то в начале 70х перебрался туда, с семьей, по работе и остался. Татарин из Башкирии. Власти обещали многое, как специалисту, но семья долгое время жила в землянке. Хотя дома были. Пока в какой то момент, жена дядьки, боевая женщина, не посадила на стол председателю колхоза своих Троих малолетних детей, и ушла сказав "смотрите за ними!". Председатель догнал ее, и лишь посе этого им дали жилье.

Их ни когда не принимали местные крымские татары, они были чужими, а местные русские считали их татарами крымскими с их прошлым... Так и жили ...
Ну ничего... Дядька поднял и воспитал Пятерых детей !!! Сильные люди. Хозяйство большое. Посидели поговорили... Многое рассказал и как его огромный виноградник вырубали, и как в 90 в Россию торговать ездили. Чего только не прошли... Но счастливы и радуются жизни.

Подсадил я там, конечно печень, столько братьев и сестер двоюродных и у всех надо в гостях побыть... замужем и женаты кстати все на русских и украинах. Крым для меня это гостеприимные, трудолюбивые люди, теплое море, хороший коньяк и доброе вино.

..... Помнится проснулся рано утром, башка трещит... не такой уж привычный к алкоголю, а они ж там вместо чая могут вино пить... Попил воды, нащупал в темноте смятую пачку сигарет... Открываю, а там с сигаретами вложен Аспирин и Цитрамон....
... Сел, улыбнулся, .... Брат !!! положил... Знал, что болеть буду...
Хорошие люди.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 18:06 
Не в сети
Участница форума

Зарегистрирован: 30 апр 2009, 09:46
Сообщений: 607
Балу писал(а):
В 1944-м году в Среднюю Азию и Казахстан переселили чеченов, ингушей и крымских татар.

В принципе, подавляющее большинство мужчин этих народов вполне заслужили расстрел или длительный срок за дезертирство и пособничество немцам.

Но руководство СССР решило спасти эти народы от неизбежной гибели.

В общем, те понимали, что заслужили и в дальний путь отправились без особого сопротивления.

Когда Хрущёв "развенчал культ личности Сталина", получилось, что все эти народы "невинно пострадали. В 1990-е это вышло наружу....

Знаете, Балу, для меня многие вещи открываются заново. И я не всегда знаю, как отличить правду от лжи. Вторая мировая война была вроде бы и не так давно, еще даже участники живы, есть архивы, документы. И все же прошлое оказывается не таким, как я о нем думала.

Чеченский народ много лет носил клеймо предателя и пособника Гитлера.
Оказывается, третья часть защитников Брестской крепости – чеченцы по национальности. Я надеюсь, Путин прежде, чем сказать об этом, проверил документы. http://www.newizv.ru/society/2005-07-01 ... abyty.html
Еще История. Герой Советского Союза Нурадилов Ханпаша Нурадилович родился 6 июля 1920 года в селе Минай-Тогай (ныне село Гамиях Новолакского района республики Дагестан). Чеченец. Образование начальное. Работал маслёнщиком на нефтекачалке. В действующей армии в период Великой Отечественной войны с июня 1941 года. 6 декабря 1941 года у села Захаровка, что на Украине, оставшись один из своего расчёта, будучи раненным, Х.Нурадилов остановил наступление целого подразделения фашистов. В этом бою Нурадилов уничтожил из своего пулемёта 120 гитлеровцев, ещё 7 немцев взял в плен.

Этот человек будет объявлен личным врагом вермахта, и его портрет будут показывать немецким снайперам. Было много героев, говорю о нем, потому что он чеченец. Сталин чеченцев не любил. Чеченцам от него досталось, не меньше, чем Украине и всем остальным. И продразверстка там была. Чечено-Ингушская Республика в состав СССР вошла в 1936 году. Происходило это очень болезненно.
В 1941 году Нурадилову 21 год. Что у него было там, в Украинском селе Захаровка? Он был ранен в бою, после этого особого старания мог бы и не прилагать, а он дрался там смертным боем. За что?
Уверена, у этого человека была очень высокая скорость мысли, он был гением. Гением войны. Не многим людям он согласился бы подчиняться. Особисты, правильные призывы – все не то. Если бы пожелал, ушел бы ото всех; такой будет делать то, что считает правильным сам.

Какое чувство могло двигать этим человеком? За что он дрался? Как думаете, Балу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 18:56 
Татьяна, закон прошлое=будущему объяснит многое. Как вы его понимаете? Украина, татары-монголы, "великие" воины чеченцы и по вашему списку далее. Если они так были величавы, где ж они, в своём величии сейчас? Как они проявили его?

И есть ли у вас опыт практического общения с теми о ком вы пишите?


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 19:02 
Мне чеченец в разговоре с болью в душе кричал как его отец в 44-м сдавал оружие, делая его непригодным: "За что????" Я ему ответил: "Спроси дома, у своего народа!"


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 20:57 
Не в сети
Участница форума

Зарегистрирован: 30 апр 2009, 09:46
Сообщений: 607
Здравствуйте, Александр. Я плохо поняла суть Ваших вопросов.

Цитата:
Украина, татары-монголы, "великие" воины чеченцы и по вашему списку далее.


Не помню, что бы я хоть раз упоминала про татаро-монгол. Так что мне не понятно, как появляется список, в котором есть еще что-то и далее.
То о чем я говорю, официальный факт: шесть человек, чеченцы по национальности, были удостоены звания Героя Советского Союза. Вы же понимаете, что такое высокое звание за просто так не присуждали. Человек, о котором я говорила, погиб под Сталинградом. На его счету 920 убитых немецких солдат и офицеров. Это личный подвиг конкретного человека. Что им могло двигать? –в этом была суть моего вопроса.

Цитата:
И есть ли у вас опыт практического общения с теми о ком вы пишите?


Извините, я снова не поняла. Я писала о людях, которые погибли.
Были найдены документы, и об этом официально сообщается, подтверждающие участие чеченцев в обороне Брестской крепости. Если это так, то почему не признать, что да, среди чеченцев были те, кто спрятался в горах, а были и те, кто пошел воевать.

А личные разговоры… бывают разными. Когда-то один человек рассказывал мне, что на защиту Москвы из Сибири шли эшелоны с усиленным конвоем. Оружие прибывшим людям выдавали только после прохождения ими заградполосы. Такое к ним было особое доверие. Обсуждать такие личные разговоры мне бы не хотелось.

Мне показалось, что Вы видите в моих словах чуть больше, чем я сказала :roll:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 янв 2014, 22:09 
Не в сети
3 семинара и больше

Зарегистрирован: 22 апр 2007, 13:25
Сообщений: 411
Брестская крепость... Самое начало войны. Такое количество срочников из Чечни и в одном месте? Смахивает на бред. Очень сомневаюсь, что существует интервью Путина на этот счет.
Далее. Не думаю, что будет правильно проводить параллель между природной воинственностью национальности и ее положением. Возьмем англичан, которые смелые когда у них пулеметы против африканских копий. У них до сих пор было все хорошо. Как обратный пример можно привести армян. Раз речь зашла о ВОВ, с вашего позволения приведу немного цифр:


На фронтах Великой Отечественной войны сражались белее 500 тысяч армянских воинов. В годы войны в СССР были сформированы шесть армянских дивизий, которые с боями прошли путь от Кавказа до Берлина. Особенно отличилась 89-я армянская трижды орденоносная стрелковая дивизия, известная как знаменитая Таманская дивизия, участвовавшая в штурме Берлина, кстати, единственная из национальных формирований.

Более 60 генералов – армян командовали крупными соединениями Красной армии, вплоть до армий и фронтов. За мужество и отвагу, проявленную в боях, за умелое командование воинскими частями 70 тысяч армянских солдат, офицеров и генералов были награждены орденами и медалями СССР. Высшей награды – звания Героя Советского Союза были удостоены 106 армянских бойцов. Полными кавалерами ордена Славы стали 27 армян.

Армянский народ в Великой Отечественной войне понес большие потери. Более 200 тысяч погибли в боях. Потери советских армян можно сравнить с потерями американской армии во Второй мировой войне (300 тысяч человек).

По данным всесоюзной переписи 1939 г., население Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО) составляло 150838 человек, из них армяне — 90%. От этого количества во время Великой Отечественной войны на фронт было мобилизовано и ушло добровольцами 45000 тысяч или 32% населения (по Советскому Союзу из 194 млн. - 11 млн., то есть 6%). В процентном отношении в НКАО было мобилизовано в 5 раз больше, чем по всей стране.



Что касается чеченцев, насколько мне известно из рассказов армян участников Карабахского конфликта, да и в сети есть кое-что на эту тему, их боеспособность вполне неплохая.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1889 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 126  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB