Вернуться на сайт

Форум Школы Мира В. В. Жикаренцева
Текущее время: 26 июн 2026, 03:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 540 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 36  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 11:22 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 10:14
Сообщений: 1498
Ольга Николаевна писал(а):
... И вдруг все встало. Как в какую-то стену уперлись.


Это ж хорошо,что стена обнаружила себя(есть,с чем разбираться).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 14:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2009, 18:00
Сообщений: 511
Samira писал(а):
Я как раз читаю сейчас об авторе плаката "Не болтай" Нине Ватолиной, читаю первый раз, к своему стыду.
Тут же натыкаюсь:

Летом 1937-го Нина гостила у родителей в Вологде. Ночью, на ее глазах, арестовали и увели из дома отца. Она с мамой выстаивала очереди к глухим окошкам, писала Сталину. Ответ был стандартным: «Десять лет без права переписки». Это был синоним расстрела.

Ватолиной приходилось создавать плакаты, на которых — согретые сталинской заботой люди: радостные стахановцы, улыбающиеся матери, трогательные малыши. Порой художнице поручали писать портреты вождя. О ее чувствах нетрудно догадаться. Впрочем, на плакатах Сталин выглядел участливым и добрым…
-------------
Услышав речь Сталина 3-го июля, муж тетки Василий Васильевич Шкваркин, человек бесстрашный и ядовитый, заметил: «Напугалась-таки девчонка! (Так или „усатой девчонкой“ звали дома вождя для конспирации). Сразу мы и „братья“, и „сестры“… Воду пить стал — зубы о стакан застучали!»


Самира, хоть убей, не понимаю Вашего умиления относительно Ватолиной. У неё арестовали и расстреляли отца (естественно, безвинно), а она занимается тем, что работает на советскую пропаганду, создавая сусальные картинки. Ну ненавидишь ты эту власть, занимайся чем-то другим или борись с ней. А то, поди, кушать не могла от того, что Сталина рисовала.
И не надо говорить, что, мол все боялись, поэтому молчали. Командующий Дальневосточным фронтом генерал армии Апанасенко осенью 1941-го года, когда генералов и маршалов арестовывали и расстреливали, покрыл Сталина матом в его кабинете в присутствии свидетеля в ответ на требование передать на фронт противотанковые пушки. И ничего.
А в чём, собственно проявился испуг Сталина, убей не пойму? В том, что он войну выиграл?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 14:42 
Да Вас хоть 5 раз убей, но все равно не поймете. Испуг-то был 3 июля в 1941, когда он войну не только не выиграл, а и не ждал, она нечаянно нагрянула.
Войну-то выиграл, и именно он, а не солдат наш советский. А цену Победы знаете? Или просто так, лишь бы болтануть?
А уж Ватолину не Вам обсуждать, Вы что конкретно для страны сделали? А она сделала.
И вообще, 100 раз прочитайте, а потом отвечайте. А чего-же это Сталин в 41 боялся, ведь в 45 все равно войну выиграл?
А почему это Вы решили, что я умиляюсь?


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 15:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2016, 05:27
Сообщений: 286
Я на себе испытала состояние, когда все делается без каких либо усилий. Запланировала, а оно лучше, чем запланировала. Когда шла на базар, говорила - Господи, дай вкуса. И получалось.
И бывает, как сейчас, бьешься, бьешься и ни на шаг вперед.

Это тема Сталин. Вспоминаем вместе. Что я хочу для себя от любой темы. Увидеть то внутреннее, которое не позволяет мне двигаться дальше.

Меня просто достал Усков, редактор журнала Форбс. Он так стенает о Гулаге, о царской семье (как они умеют так наивно и беззащитно вопрошать), что мне пришлось для себя определиться в позиции.

ГУЛАГ - это та же самая сибирская каторга, те же самые бараки, которые остались нам всем в наследство о режима правления Романовых. Если есть Сталинский режим, то назовем период правления Романовых Романовским режимом, чтоб уравнять.

Когда говорим об утонченном обществе Режима Романовых, то для себя я определила, что утонченное общество могло только утонченно потреблять: случать музыку, которую им никогда не сочинить, вкусно кушати то, что им самим никогда не приготовить, из посуды, к изготовлению которой они не имели никакого отношения ни в плане поставки сырья, ни в разработке технологии, ни в создании орнамента.

Утонченное общество могло только утонченно потреблять. А что еще это общество могло делать, что еще это утонченно общество породило? Это общество породило структуру репрессий, потому что держать на 1861 70% населения центральной части России в рабстве нужно было иметь отточенную систему репрессий, такую отлаженную и жестокую, чтоб у раба-крепостного даже мысли не возникло о том, что он может помыслить о освобождении.

Мировоззрение не появляется ниоткуда. Система доносов - это наследие Романовского режима, а иначе как отлавливали беглецов. Беглых всегда отправляли на каторгу. ГУЛАГ - это царская сибирская каторга, куда в основном беглецов ссылали. Это те же самые бараки. Условия содержание те же. Если покопаться в архивах, то уверена. что и охранники те же. И методы они применяли те же. Только раньше там были беглые. Вся их вина заключалась в том, что они хотели свободы. Потом их заменили на других. Доносы писали те же самые, что и режим Романовых. Только в период Романовского режима доносчики имели привилегии и пользовались особым уважением, а период Сталинского режима их все таки презирали.

Так что мы получили в наследство от высшего общества Романовского режима - систему репрессий, систему доносов.
К производству чего бы то ни было, к научным исследованиям высшее общество Романовского режима не причастно ни каким образом. Более того, это считалось унизительным опускаться до производства, только потребление должно было быть в сфере интересов этого высшего общества и еще словоблудие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 16:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2016, 05:27
Сообщений: 286
Донос и доносительство - наследие Романовского режима

http://istoriyadona.ucoz.ru/publ/istorija_rossii/donos_donositelstvo_stukachestvo/2-1-0-16

http://www.e-reading.by/bookreader.php/1031408/Ignatov_-_Donoschiki_v_istorii_Rossii_i_SSSR.html

Все грязное, мерзкое, бесчеловечное, что приписывают Сталинскому режиму осуществлялось и приветствовалось в отношении крепостных крестьян, беглых крепостных и рабочих в Романовский режим.

Людей сложно изменить. В Романовском режиме за эти мерзости премии и медали выдавали. Те кто выслуживался в период Романовского режима по выслуживались в период Сталинского. Страшно, горько, больно. А тогда все устраивало. Ну подумаешь, какой-то беглый. Его место на каторге.

Даже сегодня о каторжанах Романовского режима никто не вспоминает. А почему?! Сколько из каторжан Романовского режима было беглых?!!!! А ведь каждого из них поймали по доносу.

Сопоставлять нужно равнозначные объекты. Когда говорят, что профессор дурак, то сравнивают одного профессора с другим профессором. Этого профессора никогда не сравнивают ни с кандидатом наук, ни со специалистом, окончившим ВУЗ, ни тем более с уборщицей. А все думают, что он действительно дурак, особенно уборщицы.

Говорим о периоде Сталинизма, то смотрим методы борьбы с инакомыслием в этот период в других государствах.

Говорим о ГУЛАГе сравниваем с сибирской каторгой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 16:10 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 14:00
Сообщений: 1043
Откуда: Северо-Запад
Samira писал(а):
... А чего-же это Сталин в 41 боялся, ведь в 45 все равно войну выиграл?...


Масштаб и объем работы Сталина


С первых часов Великой Отечественной войны И. В. Сталин держал в руках управление страной, фронтом и тылом. Он взял на себя тяжелейший груз личной ответственности за ход и исход войны, судьбу страны, народа и армии. Он отдал все свои силы, всю свою волю и весь свой талант великому делу спасения Отечества, защиты его чести. свободы и независимости, завоеванию победы над фашизмом. Его деятельность во время войны изо дня в день была огромной по масштабам и охватывала широчайший крут сложнейших проблем — военного, экономического, политического, социального, идеологического, дипломатического, внешнеполитического и многих других важнейших направлений.

В архиве Центрального Комитета КПСС сохранились тетради с перечнем лиц, принятых И. В. Сталиным с вечера 21 июня по 28 июня 1941 года, сделанные дежурными в его приемной. В тетрадях буквально по часам и минутам, день за днем отражено, кого он принимал, с кем работал и сколько времени. Эти документы дают многое для понимания деятельности Сталина в первые дни войны, о ее масштабах, вопросах и проблемах, которыми он занимался в то время, о значимости его деятельности для страны, для организации отпора фашистскому агрессору. Эти документы были опубликованы в журнале «Известия ЦК КПСС» в июне 1990 года (№ 6, с. 216-220). Узнай их враг в 1941 году, он имел бы полное представление о том, что в сталинском кабинете в Кремле постоянно собирались члены Политбюро ЦК ВКП(б), высшие партийные и государственные деятели, крупные военачальники и видные хозяйственные руководители, как они вырабатывали политику воюющего государства, определяли первоочередные и долговременные задачи, стоящие перед советским народом и Красной Армией...



Может быть Сталин всё же и боялся - это нормально.
Возможно он был обескуражен, как любой нормальный человек, несущий огромную ответственность.
И речь Сталина по радио 3 июля 1941 года не похожа на речь испуганного человека. Почитайте.
Эта речь призыва, мобилизации и объединения людей. Сталин говорит людям, что никто не бросает на произвол ни народ, ни управление страной

...В силу навязанной нам войны наша страна вступила в смертельную схватку со своим злейшим и коварным врагом - германским фашизмом. Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией. Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь Советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов Храбрость воинов Красной Армии беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет. Вместе с Красной Армией на защиту Родины подымается весь советский народ. Что требуется для того, чтобы ликвидировать опасность, нависшую над нашей Родиной, и какие меры нужно принять для того, чтобы разгромить врага?
Прежде всего необходимо, чтобы наши люди, советские люди, поняли всю глубину опасности, которая угрожает нашей стране, и отрешились от благодушия, от беспечности, от настроений мирного строительства, вполне понятных в довоенное время, но пагубных в настоящее время, когда война коренным образом изменила положение. Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма, разрушение национальной культуры и национальной государственности русских, украинцев, белорусов, литовцев, латышей, эстонцев, узбеков, татар, молдаван, грузин, армян, азербайджанцев и других свободных народов Советского Союза, их онемечение, их превращение в рабов немецких князей и баронов. Дело идет, таким образом, о жизни и смерти Советского государства, о жизни и смерти народов СССР, о том - быть народам Советского Союза свободными или впасть в порабощение. Нужно, чтобы советские люди поняли это и перестали быть беззаботными, чтобы они мобилизовали себя и перестроили всю свою работу на новый, военный лад, не знающий пощады врагу.
Необходимо, далее, чтобы в наших рядах не было места нытикам и трусам, паникерам и дезертирам, чтобы наши люди не знали страха в борьбе и самоотверженно шли на нашу Отечественную освободительную войну против фашистских поработителей. Великий Ленин, создавший наше государство, говорил, что основным качеством советских людей должна быть храбрость, отвага, незнание страха в борьбе, готовность биться вместе с народом против врагов нашей Родины. Необходимо, чтобы это великолепное качество большевика стало достоянием миллионов и миллионов Красной Армии, нашего Красного Флота и всех народов Советского Союза. Мы должны немедленно перестроить всю нашу работу на военный лад, все подчинив интересам фронта и задачам организации разгрома врага. Народы Советского Союза видят теперь, что германский фашизм неукротим в своей бешеной злобе и ненависти к нашей Родине, обеспечившей всем трудящимся свободный труд и благосостояние. Народы Советского Союза должны подняться на защиту своих прав, своей земли против врага.
Красная Армия, Красный Флот и все граждане Советского Союза должны отстаивать каждую пядь Советской земли, драться до последней капли крови за наши города и села, проявлять смелость, инициативу и сметку, свойственные нашему народу...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2016, 05:27
Сообщений: 286
В этом тоже Сталин виноват?

http://45f.ru/sse/katorga-i-ssylka-v-sibiri/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 май 2016, 19:09 
Отвечаю С. Аввакумову: то, что Сталин боялся, это нормально, нормально даже, что у него поджилки тряслись. А вы бы как себя чувствовали, если б враг за 3,5 мес дошел до стен Кремля? А у нас одна винтовка на 10 чел. против танков. Сегодня мужа спросила, у него дед в 41 с войны пришел, ногу оторвало под Москвой, рассказывал ли дед что-нибудь? Да, рассказывал. С палками на гитлеровцев шли.
Но я читала, что о нападении Сталину докладывали из многих источников, на память приходит Р. Зорге. У нас разведка внешняя тогда работала будь здоров как. Но вот что-то толку от этих данных никакого. Как так, генералиссимус надеялся шапками закидать? Такой великий человек! А следили органы, чтоб разговоры о войне на корню пресекать. Сталин готов был тикать, как утекли члены правительства в Куйбышев, обделавшись. А сколько народу-то полегло в начале войны, солдаты были пушечным мясом. Что подо Ржевом творилось, читал кто-нибудь? Победили, благодаря человеческому ресурсу, чего солдата жалеть, их вон сколько! Представьте, если б был умный, дальновидный руководитель страны, скольких человеческих жертв можно было бы избежать! У Сталина главнейшая задача была сохранить свою власть, а потом уж все остальное. Численность населения восстановить после войны оказалось невозможно, а теперь уже не удается эту численность и сохранить. Вот такие вот удаленные последствия.
Удивляет то, что многим хочется сделать Сталина тем, кем он никогда не был. Сотворить себе кумира. Видно, в сравнении со всем тем, что происходит сейчас в нашей стране, эксгумация Иосифа Виссарионыча была бы очень кстати. Вот бы наши управители-то и казнокрады от страха одурели!


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 03:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 фев 2015, 00:10
Сообщений: 199
Откуда: Горячий Ключ, Краснодарский край
А кто-нибудь Книги Старикова читал? Всё, что вы сейчас обсуждаете прокомментировано. К примеру: Сталин до последнего не верил, что Гитлер пойдёт на СССР, поскольку были данные из разных источников, что у Гитлера не было зимнего обмундирования для своей армии. Помните одежды немцев под Москвой? Расчитывать на 2-3 месяца войны с СССР?! Сталин считал гитлера умнее. И так далее.

К книгам Старикова я бы посоветовал Мединского о ВОВ. Мифы о войне там развеяны на основании исторических документов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 08:07 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 22 сен 2009, 22:20
Сообщений: 3547
phpBB [video]


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 09:07 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 апр 2007, 22:26
Сообщений: 2457
Самире. Я уже писал, повторю ещё раз. В 1924 году Рерихи привезли Сталину письмо Махатм, где те называют сроки, когда уже будет поздно объединяться с ними - это 1936 год, война тогда и началась, с Испании. Сталин сам владел тайными знаниями, поэтому прекрасно понял послание и тогда уже взял курс на построение мощной державы.
Далее. Есть сведения, что Генштаб ещё в 1916 году доложил Николаю II, что через двадцать лет будет война ещё страшнее Первой Мировой, царь отказался на эту тему думать, тогда высшие офицеры стали подбирать кандидатуру для управления государством, чтобы подготовить нас к войне и выиграть её, но для этого мы должны были стать индустриальной державой, потому что наше развитие тогда индустрии ни в какую не могло сравняться с Англией, Германией, Европой в целом. Проанализировав все политические течения, их выбор пал на Сталина и бакинскую группу известную как 26 бакинских комиссаров.
Далее. Сталин только к 1931 году расправился с мощной оппозицией внутри страны, противодействовавшей реформам (он только в 1929 году выслал Троцкого), и приступил к строительству новой промышленной страны в полную мощь. Думаю, голод 1931-1933 годов был устроен Западом поэтому. Итак, у Сталина на всё про всё было 10 лет, и мы успели, и мы победили. Но, заметьте, по ходу нужно было ещё расстреливать предателей, в том числе из высшего военного командования, а ведь это они должны были позаботиться о вооружении армии к войне..
Короче говоря, Самира, вы, как нормальный человек цепляетесь за отдельные факты, не учитывая другой, противоположной информации - вашу голову усердно и профессионально промывали и насаждали туда нужные нашим врагам сведения минимум 30 лет, начиная с Перестройки, а приплюсовать сюда ещё 30 лет, начиная со съезда Хрущёва... Ведь главное это направить наши мысли в нужную нашим "партнёрам" сторону.
Кроме того, чтобы получать более или менее правдивую картину исторических событий , нужно уметь смотреть широким взглядом, как бы сверху, беря всю панораму событий целиком. А у ума свойство цепляться за мелкие факты, за слезу ребёнка... Он любит делать из мухи слона.
На чем построены все взрывы возмущения народных масс во время волнений и оранжевых революций? Устроители переворотов берут яркое пятно на фоне толпы, желательно, чтобы это была женщина в красном платье, можно даже её нанять, желательно ещё, чтобы ребёнок был, а дальше снайпер убивает её. А дальше СМИ делают своё дело, вот и нужный "партнёрам" взрыв...
Когда речь идёт о жизни и смерти, любой человек начинает торопиться, решительное убирая препятствия с пути, так поступил и Сталин, поклон ему за спасение страны, нашей культуры. А вот у Путина ещё время есть, но вот с Сирией он не стал ждать и убрал препятствие... Да, мы потеряли многих во время войны, а попробуйте вы подготовиться хоть к небольшой войне, и мы посмотрим, сколько у вас будет жертв. Весь этот вой идёт от дилетантов и от специально обученных пропагандистов, цель которых отравить наши умы. Цель их представить Сталина безхребетным и бесталанным руководителем, вурдалаком, забравшим столько жизней, то есть они хотят лишить нас Героя. А другая цель - представить войну как проигранную битву, ведь мы стольких людей потеряли, и так они тоже хотят лишить нас героического прошлого... Всё очень тонко рассчитано. А ведь против нас воевала вся Европа, включая США, весь их промышленный и финансовый потенциал, и мы ПОБЕДИЛИ! Мы сохранили себя!
Против вас идёт смертельная, огромная, несметная сила, готовая уничтожить всех и всё, а вас 100 человек, сколькими людьми вы готовы пожертвовать, лишь бы победить и сохранить себя? Я думаю хоть 98, лишь бы остались мужчина и женщина, способные родить новое поколение. Но в этом новом поколении будет заложена генная память о Великой Победе, новое поколение будет нести в себе бесценные невероятно сильные гены Жизни и Победы, гены Героев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 09:44 
Лично я книг Старикова не читала. Но, может, читал кто-нибудь из здесь присутствующих? Тогда объясните мне: С.П. Королев, которому сломали челюсти во время допросов, и маршал Рокоссовский, которому выбили передние зубы, били молотком по пальцам ног, сломали ребра, выводили на расстрел в тюремный двор и давали выстрел холостыми патронами, они тоже принадлежали к продажной верхушке из высшего военного командования? Или это тоже ложь и вранье? Призма еще нескольких рассказов, сквозь которую нельзя делать выводы о жизни во всей стране?
Короткая статья в газете о том периоде жизни С.П. Королева
http://www.newsru.com/russia/27oct2006/korolev.html
О Рокоссовском можно прочитать в википедии.
А что касается боеготовности войск... А.Аппель: Сталин до последнего не верил, что Гитлер пойдёт на СССР, поскольку были данные из разных источников, что у Гитлера не было зимнего обмундирования для своей армии.[/quote]
Верил-не верил. Ну, на ромашке погадал бы, раз не в состоянии проанализировать ситуацию в мире. Вот это вот преступление, которому нет равных. Что же он сам себя не казнил?
Пока писала, появился пост Владимира Васильевича. Я ему не оппонент, у меня знаний нет для этого. Если читать о Сталине то, что здесь пишут, то получается, что он совсем белый, почти святой. Но еще мало времени прошло, чтоб причислять его к лику.
... "а попробуйте вы подготовиться хоть к небольшой войне, и мы посмотрим, сколько у вас будет жертв"... Я так понимаю, что "вы" это множественное число, и относится к нам, обывателям. Да, у нас, обывателей, будет много жертв. Но если "мы" профессионалы, то число жертв будет минимальным...
А что, у Путина и правда есть еще время? Примерно сколько? Я верю, что мы, просто люди, будем жить лучше, будем жить веселей!


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 10:25 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 10:14
Сообщений: 1498
Samira писал(а):
... Если читать о Сталине то, что здесь пишут, то получается, что он совсем белый, почти святой...

На Сталина столько вылито грязи везде,хоть здесь что-то светлое о нем пишут.
Крайность рождает другую крайность(и от этого нам не уйти;все по одним и тем же законам живем).
Samira писал(а):
... Я так понимаю, что "вы" это множественное число, и относится к нам, обывателям. Да, у нас, обывателей, будет много жертв. Но если "мы" профессионалы, то число жертв будет минимальным...

Минимальным-максимальным(все это относительно).
И еще.
Любой обыватель может стать профессионалом(шансы у всех равны).
Но чтобы превратиться из обывателя в профессионала,потрудиться нужно (и не слабо).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 10:56 
Владимир Васильевич, вот вспомнила я Ольгу Берггольц. Я сейчас не о самом Сталине, а о житье-бытье в тот период:

В 1937 году Ольгу исключают из партии. В декабре 1938 арестовывают за "связь с врагами народа" как "участника контрреволюционного заговора" — Ольга на пятом месяце беременности, она очень ждет ребенка. Ей припоминают бывшего мужа, с которым она рассталась почти десять лет назад, но которого она продолжает любить — по мнению многих. На Берггольц многие писатели дали показания, от нее требуется дать показания на других. Полгода ее ломали, но хрупкая женщина выстояла там, где мужчины не смогли. Но какой ценой. От побоев (били специально в живот) у нее случился выкидыш. Больше она не могла иметь детей. 3 июля 1939 ее освободили и полностью реабилитировали.

"Вынули душу, копались в ней вонючими пальцами, плевали в нее, гадили, потом сунули обратно и говорят: живи", — писала после освобождения Ольга.

И еще мне надо освежить в памяти историю "26 их было, 26..." Выжил, кажется, один, и типа он и был предателем...


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 11:14 
http://www.spb.aif.ru/society/people/1087589
Это об Ольге Берггольц


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 540 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 36  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB