Вернуться на сайт

Форум Школы Мира В. В. Жикаренцева
Текущее время: 22 май 2024, 07:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 12:05 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 20:23
Сообщений: 1300
Модератор: ветка выведена из темы Мы на войне или где?

я писал(а):
София писал(а):
Так мы же не про бисер говорили, а про свет и тепло. я и спрашиваю, вот лично вы можете не заметить свет и тепло?
Могу, я не ясновидящий. Что русскому хорошо, то немцу смерть. :wink:
София писал(а):
как зависит? и зависит ли вообще?
Зависит. Если человек с головой не дружит, то...(см. выше).
Если хочешь, чтобы тебя человек понял, надо говорить на его языке.

есть такая штука - треугольник Карпмана: Жертва, Палач, Спасатель.
И когда для человека характерно быть в каком-то одном из этих проявлений - он попадает в бег по этому треугольнику из угла в угол.

Вот есть например Спасатель, готовый причинять Добро... вот он его причинил, а ему говорят - "слышь, чудак, тебе чего вообще надо тут, хрена ли ты лезешь со своим добром?"... ну или вообще не замечают его - такого умного и доброго... он обижается - становится Жертвой, а потом начинает обличать "убогих", которые ничего-то в жизни и добре не понимают - и на этом этапе становится Палачом.
Потом кто-нибудь ему говорит - "слышь, чувак, а чего делать-то" - он опять перекидывается в Спасателя и так по кругу...

практически все в эту игрушку так или иначе играют.

Т.е. "причинение добра", ожидание благодарности, это не про героя - это про расщепление на жертву-палача.

В подготовке психотерапевтов есть одно важное правило: понимать, что помощник - на последнем месте и ничего кардинального в судьбе клиента не может решить.
Он может только сделать свою работу, если его попросили, и помочь "инструментарием", которым владеет - все остальное клиент сделает сам. или не сделает. в зависимости от своих сил и судьбы.

И, подумалось, что Герой - он делает что-то для себя в первую очередь. и даже если умирает спасая кого-то - потому что для него это важно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 12:37 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Соловьева Анна писал(а):
В подготовке психотерапевтов есть одно важное правило: понимать, что помощник - на последнем месте и ничего кардинального в судьбе клиента не может решить.
Он может только сделать свою работу, если его попросили, и помочь "инструментарием", которым владеет - все остальное клиент сделает сам. или не сделает. в зависимости от своих сил и судьбы.

Не совсем так, Анна. Помощник не на последнем месте - он должен быть на своем месте.
Потому что выбирать за человека помощник и правда не может: только сам человек выбирает,
идти ли ему неизведанным для него доныне путем, или ходить проторенными дорожками,
привычными и утоптанными. Но вот если человек таки решил отправиться в путь,
то выбор проводника зачастую решает исход такого путешествия ещё до его начала.
Потому что в таком путешествии помощник становится проводником и может завести в болото,
как Сусанин, а может провести так, что испытания будут, но и прибытие на место тоже случится.

Найти надежного и грамотного в своем деле проводника - это всегда становилось первой задачей
для путешествующих в неизведанное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 12:44 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 22 сен 2009, 22:20
Сообщений: 3547
Елена из Москвы писал(а):
Найти надежного и грамотного в своем деле проводника - это всегда становилось первой задачей
для путешествующих в неизведанное.
Лучше не скажешь. Спасибо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 12:53 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Соловьева Анна писал(а):
есть такая штука - треугольник Карпмана: Жертва, Палач, Спасатель.
И когда для человека характерно быть в каком-то одном из этих проявлений - он попадает в бег по этому треугольнику из угла в угол.

И причины превращения реальной дуальной пары "Палач- Жертва" в треугольник тоже полезно рассмотреть.
Потому что пара - это как раз "Палач-Жертва", а Спасатель - это надстройка над реальной парой,
и появляется эта надстройка вовсе не случайно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 12:56 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 22 сен 2009, 22:20
Сообщений: 3547
Елена из Москвы писал(а):
...а Спасатель - это надстройка над реальной парой, и появляется эта надстройка вовсе не случайно.
Так, не догнал. "Надстройка" - это как?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 12:56 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 20:23
Сообщений: 1300
ну да.. косноязычие у меня пока наблюдается.
Я имела ввиду что желание "догнать и осчастливить" - не есть движущая сила помощника.
мотив истинной помощи, как и геройства, обсуждаемого выше, менее горделив.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 13:04 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 20:23
Сообщений: 1300
Елена из Москвы писал(а):
Соловьева Анна писал(а):
есть такая штука - треугольник Карпмана: Жертва, Палач, Спасатель.
И когда для человека характерно быть в каком-то одном из этих проявлений - он попадает в бег по этому треугольнику из угла в угол.
И причины превращения реальной дуальной пары "Палач- Жертва" в треугольник тоже полезно рассмотреть. Потому что пара - это как раз "Палач-Жертва", а Спасатель - это надстройка над реальной парой, и появляется эта надстройка вовсе не случайно.

пока я вижу, что третья сторона (Спасатель) снимает напряжение и делает всю конструкцию более устойчивой, закрепляет ее.
ИЛи же наоборот - невозможность выйти из ситуации и/или выдерживать создаваемое ей наряжение, порождает выход в "Спасателя".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 13:14 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Соловьева Анна писал(а):
мотив истинной помощи, как и геройства, обсуждаемого выше, менее горделив.

Это правда. Настоящий проводник не гоняется за проходящим мимо народом с криками:
"Давайте я вас всех ТУДА проведу!!! Там харашооо!!!". :lol:
Потому что "туда" - не всем: не всем нужно, и не всем по силам.
Да и самому проводнику порой тоже нужно отдохнуть от походов "туда".

И настоящий подвиг для настоящего героя - это тоже зачастую повседневный, обычный, честный труд.

Но такой подвиг в современной жизни не рассматривается как подвиг.
За имитацией подвигов нынче "герои" в Африку ездят, на львов поохотится.
Хотя что героического в современной охоте - мне лично непонятно.
Ну, да это другая тема. Извиняйте, заболталась. :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 13:18 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Соловьева Анна писал(а):
пока я вижу, что третья сторона (Спасатель) снимает напряжение и делает всю конструкцию более устойчивой, закрепляет ее.
ИЛи же наоборот - невозможность выйти из ситуации и/или выдерживать создаваемое ей наряжение, порождает выход в "Спасателя".

Анна, вот осознание того, что и такое "снятие напряжения", и такой "выход" - это иллюзии, на самом деле,
что это - бегство от реальности, вот это может помочь взглянуть на истинные причины появления Спасателя (или Спасителя).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 13:30 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 22 сен 2009, 22:20
Сообщений: 3547
Когда пара схлопнулась - получился шар...
Какая надстройка?
Какой "Спасатель - Спаситель"? :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 13:34 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
я писал(а):
Когда пара схлопнулась - получился шар...
Какая надстройка?
Какой "Спасатель - Спаситель"?

Это такая отдельная тема - этот треугольник. :lol:
Для многих людей, обращающихся за помощью - тема самая актуальная.
Но и это тоже - коан :lol: Как Вы относитесь к коанам, я?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 13:39 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 20:23
Сообщений: 1300
Елена из Москвы писал(а):
Соловьева Анна писал(а):
пока я вижу, что третья сторона (Спасатель) снимает напряжение и делает всю конструкцию более устойчивой, закрепляет ее.
ИЛи же наоборот - невозможность выйти из ситуации и/или выдерживать создаваемое ей наряжение, порождает выход в "Спасателя".
Анна, вот осознание того, что и такое "снятие напряжения", и такой "выход" - это иллюзии, на самом деле, что это - бегство от реальности, вот это может помочь взглянуть на истинные причины появления Спасателя (или Спасителя).

я пока со своей колокольни смотрю, из варианта когда ребенок попадает в роль жертвы и сделать ничего не может и нужно как-то приспосабливаться.
И гораздо проще не чувствовать злость, страх и обиду ребенка, которому недодали - а начать помогать, "как взрослый", которому ничего и не нужно. Вот здесь снимается напряжение маленького ребенка, ну вернее, не снимается, а заглушается и возникает Всемогущий Спаситель, ответственный за окружающих, готовый прийти на помощь.

А взрослые. проигрывающие потом этот механизм в своей жизни - да, конечно, уходят от проживания того, что стоит и за жертвой и за палачом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 13:51 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Соловьева Анна писал(а):
ребенок попадает в роль жертвы

Вот Вы и написали - попадает в роль.
Но ведь попасть в эту роль и начать её отыгрывать, или не считать себя жертвой,
а просто искать способы жить в предложенных жизнью обстоятельствах,
вот этот выбор даже и ребенок делает сам.

Здесь очень важно поймать момент согласия именно с таким восприятием своей жизни - внутреннего
согласия с ролью жертвы.
И желательно отследить момент начала собирания подкрепляющих роль "аплодисментов" сочувствующих "зрителей"
и доброжелателей. Ну, и момент осуждения "гнусных палачей" тоже можно вспомнить.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 13:55 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 22 сен 2009, 22:20
Сообщений: 3547
Елена из Москвы писал(а):
Как Вы относитесь к коанам, я?
Крайне положительно :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2009, 14:00 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 22 сен 2009, 22:20
Сообщений: 3547
Та-а-ак...
Из того что написали, я вижу , что "Спаситель" - созданный миф, этакий ёжик на пеньке...
По другому не склёпывается...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB