Вернуться на сайт

Форум Школы Мира В. В. Жикаренцева
Текущее время: 22 май 2024, 08:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 17:35 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:01
Сообщений: 905
Модератор: ветка выведена из темы "2012 год"

Соловьева Анна писал(а):
вот эта фраза наводит на мысль, что могила - поддельная, и эта подделка настолько топорно сделана, что даже газету 1962 г. не удосужились убрать.
а оказывается - все совсем не так и это вполне явно читается в статье.

Почитал я тут тему и посты про статью и вообще запутался, кто и что имел в виду. По моему, каждый имел в виду только то, что было у него внутри - видел внешний мир через свои какие-то фильтры.
А почему это Вас, Аня, эта статья не наводит на мысль о том,
что газета "Правда" решила сделать себе рекламу и заодно облить грязью украинского Президента - чтобы быть лучше, надо чтобы кто-то рядом был хуже.
"Ученые сегодня вскрыли склеп с прахом Ярослава Мудрого в Софийском соборе..." - получается те антропологи, которые работали до них в конце периода "оттепели" и якобы оставили там газету "Правда" что - закрыли, замуровали после себя склеп, что ли ? (Маловероятно)
"Параллельно была сделана забавная находка - номер газеты "Правда"" - паралельно как - во времени, в пространстве, кем находка была сделана - теми же историками или дворником, или корреспондентом газеты "Правда", проходившим мимо общественного туалета, в котором кто-то подтирал себе задницу вышеупомянутым номером газеты правда 40 - ка летней давности в 2009 году?
"Ее оставили там антропологи..." Там - это где, непосредственно в склепе, или же в двухстах метрах от места раскопок, что в масштабах планеты Земля или даже города Киева почти одно и то же место - ТАМ.
"Между тем результаты этого исследования представляют интерес в первую очередь для российских историков" - конечно, Россия везде первая, и несмотря на то, что раскопки проводятся на територии Украины, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в этом заинтересованы российские историки - совсем оборзели, а где уважение к Украине и к тому же украинскому Президенту, с чего это он при таком поведении должен допускать к раскопкам российскую сторону?
Мне лично эта статья не внушает доверия, принимая во внимание еще и то, что она про газету "Правда" и опубликована на сайте той же газеты "Правда".


Последний раз редактировалось Змей 10 дек 2009, 19:44, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 18:19 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 20:23
Сообщений: 1300
Змей писал(а):
А почему это Вас, Аня, эта статья не наводит на мысль о том,что...
потому что мои мысли самонаводящиеся, не статья их наводит, а они сами наводятся на то, что для них в данный момент актуальнее. :roll:
и в тот момент они навелись на тему "как из мухи сделать слона, а из упоминания о забавном случае - утку."
но не буду спорить - возможно там гораздо больше подтекстов разной глубины и сложности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 18:36 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:01
Сообщений: 905
Ну изначально ведь самонаводящуюся ракету выпускают с определенной программой, которую вгоняет туда - в ракету и потом нажимает кнопку центр управления полетами, а у Вас в центре дежурные спят что ли, если самонаводящиеся мысли сами выпускаются и самонаводятся? :lol: Во всем виновата мысль :shock:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 19:11 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Змей писал(а):
конечно, Россия везде первая, и несмотря на то, что раскопки проводятся на територии Украины, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ в этом заинтересованы российские историки - совсем оборзели, а где уважение к Украине и к тому же украинскому Президенту, с чего это он при таком поведении должен допускать к раскопкам российскую сторону?

Змей, при чтении подобных Ваших высказываний у меня регулярно возникает вопрос:
а Вы сами-то уважаете ту страну, на территории которой сейчас живете, деньги зарабатываете и хлеб кушаете?
Или Вы выставляете ей условия, типа: я, может быть, тебя и увАжу (а может быть - и нет),
коли ты продемонстрируешь мне доказательства того, что... (и далее список условий)?
Но при этом место жительства не меняете, и продолжаете пользоваться ею для Ваших личных нужд?
Но вот как бы и без уважения. Или, может, Вы считаете, что это необязательно для Вас?

Я, конечно, тоже, бывает, заблуждаюсь, но впечатление от Ваших политизированных текстов не меняется.
А жаль.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 19:14 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 20:23
Сообщений: 1300
Змей, я чего хотела, сказала. Не буду тему загружать, рассуждениями и метафорами о моих мыслях.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 22:15 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:01
Сообщений: 905
Елена из Москвы писал(а):
и продолжаете пользоваться ею для Ваших личных нужд?

Тоесть никакого взаимообмена Вы не ПРЕДусматриваете?
Судя по Вашим умозаключениям, Елена, я ворую у нее, или мне она в лице моего работодателя просто так отдает деньги.

Елена из Москвы писал(а):
но впечатление от Ваших политизированных текстов не меняется.
А жаль.

У меня не меняется впечатление от некоторых методов преподавания информации СМИ и от того, как искусно могут подтасовываться факты.
И я уважаю ту страну, в которой я живу.
И в отличие от Вас, Елена, проживаю обе стороны СВОИХ политических противоположностей в СВОЕЙ реальной жизни.
Извините, если обидел Ваши или чьи-то другие патриотические чувства.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 22:38 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Змей писал(а):
У меня не меняется впечатление от некоторых методов преподавания информации СМИ
и от того, как искусно могут подтасовываются факты.
Но ведь и Вы сами демонстрируете поразительную ловкость в преподнесении информации (= подтасовке фактов).
Может быть, отрицая эти таланты в себе, Вы и проецируете их наружу, начиная видеть их и там, где они есть,
и там, где их нет?

Например:
Елена из Москвы писал(а):
Змей, при чтении подобных Ваших высказываний у меня регулярно возникает вопрос:
а Вы сами-то уважаете ту страну, на территории которой сейчас живете, деньги зарабатываете и хлеб кушаете?
В моем тексте нет ни одного слова о воровстве или халяве. Я спросила об уважении к стране,
которой Вы пользуетесь.

Но Вы развиваете тему в сторону, удобную Вам:
Змей писал(а):
Судя по Вашим умозаключениям, Елена, я ворую у нее,
или мне она в лице моего работодателя просто так отдает деньги.
В своем тексте я подобных умозаключений не обнаружила, но, если судить по Вашему - они там "будут"
(как говаривал один из героев незабвенной "Женитьбы Фигаро").

Змей писал(а):
Тоесть никакого взаимообмена Вы не ПРЕДусматриваете?
Я много чего могу предусмотреть - но не забываю проверить,
а есть ли пред-усмотренное - в натуре? Кроме того, зарабатывать деньги в современном мире
можно и не уважая. Многие так и живут - не уважают, но охотно пользуются. Пока выгодно.

Змей писал(а):
И я уважаю ту страну, в которой я живу.
И в отличие от Вас, Елена, проживаю обе стороны СВОИХ политических противоположностей в СВОЕЙ реальной жизни.
Может быть, и проживаете.
Но если список Ваших претензий одной из сторон весьма легко отыскать на сайте в самых разных темах,
то ни одного Вашего поста с аналогичным разбором действий другой стороны я не припомню.
Так что проживание обоих сторон выглядит подо-зрительно односторонним.
И первое предложение (про уважение) в свете этого начинает выглядеть вынужденной декларацией.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 дек 2009, 23:36 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:01
Сообщений: 905
Елена из Москвы писал(а):
В своем тексте я подобных умозаключений не обнаружила, но, если судить по Вашему - они там "будут"

Ну как же, Елена, Вы попытались предоставить тем, кто читает, информацию односторонне - выставили на свет, что мол я кем-то пользуюсь для своих личных нужд, а про то, что этот кто-то тоже что-то берет взамен у меня Вы промолчали, спрятали это в тени.
Это манипуляция, Елена, и из таких маленьки манипуляций потом складывается мнение про человека или про государство в общем.
Вам, видимо, по каким-то причинам очень невыгодно, чтобы я вышел за рамки Вашего предвзятого мнения.
А подтасовками фактов я тоже пользуюсь иногда, в качестве защиты, когда хочу замести следы, например.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 08:02 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Змей писал(а):
А подтасовками фактов я тоже пользуюсь иногда, в качестве защиты, когда хочу замести следы, например.
Вот именно, и, насколько мне приходилось наблюдать, себя Вы за это никогда не осуждаете,
для себя у Вас всегда находится "красивое" объяснение. К примеру, Вам же нужно защищать себя.
А то, что и другим себя защищать невредно - это для Вас неочевидно?
Типа, Вам - можно и нужно, а им - им нельзя. Вы имеете право на подковерные игры, но другие - они
должны быть "чисты" и "благородны" - чтобы не мешать Вам пользоваться ими так, как Вам удобно, не правда ли?

Змей писал(а):
Ну как же, Елена, Вы попытались предоставить тем, кто читает, информацию односторонне - выставили на свет, что мол я кем-то пользуюсь для своих личных нужд, а про то, что этот кто-то тоже что-то берет взамен у меня Вы промолчали, спрятали это в тени.
Я не предоставляла никакой информации - я задала Вам прямой вопрос о Вас и о том,
уважаете ли Вы ту страну, которая предоставила Вам возможность жить на своей территории и зарабатывать
здесь себе на хлеб? И объяснила, что вопрос этот возник не на пустом месте - а в ответ на Ваши
бесконечные политизованные выступления против этой страны и оскорбительные реплики в её адрес.
Но кроме декларативных заявлений, что типа - да, я хороший, другого ответа Вы не предоставили.
А остальная Ваша риторика - это и правда заметание оставленных Вами явных "следов" неуважения.

Змей писал(а):
Это манипуляция, Елена, и из таких маленьки манипуляций потом складывается мнение про человека
В данном случае это Вы пытаетесь замести следы, переводя стрелки на меня - в место честного ответа на вопрос.
Так что мнение о себе в данном случае Вы складываете сами.

Змей писал(а):
Вам, видимо, по каким-то причинам очень невыгодно, чтобы я вышел за рамки Вашего предвзятого мнения.
И куда Вы намерены выйти, снова переведя стрелки на меня?
В позицию - я "честный", я "благородный", а меня за это типа преследуют?
Удобная позиция - прикинутся жертвой несправедливого отношения, верно?
Жертве вопросов не задают, жертва - она же "защищается", не так ли?

Змей писал(а):
выставили на свет, что мол я кем-то пользуюсь для своих личных нужд, а про то, что этот кто-то тоже что-то берет взамен у меня... спрятали это в тени.
Ну что же, пусть будет свет, потому что это и правда самое любопытное
в Ваших опусах - то, что Вы явно очень высоко оцениваете себя
и масштабы Вашего участия в жизни страны.
Вы действительно считаете, что Ваш вклад в жизнь России настолько велик,
что она обязана смиренно терпеть и демонстрацию Вашего неуважения?

Вы действительно считаете, что Ваша выгода от того, что Вы получаете здесь,
настолько меньше Вашего личного вклада в российскую экономику,
что Вам вполне можно добавить в этот вклад ещё и немного презрительных оценок и высказываний?
а вот подлинного уважения добавлять не нужно?

"Я - и Россия, Я с ней нахожусь в состоянии взаимовыгодного обмена." Неплохая такая позиция.
Скромная. Прямо равенство на государственном уровне и обязательно в масштабах всей страны.
И, конечно, это никакая не манипуляция, Вы, конечно, не только равны всей России,
Вы, вероятно, даже и больше, чем она.
И пусть это она скажет Вам спасибо за то, что Вы удостоили её высокой чести Вашего присутствия,
и пусть она будет благодарна за то, что Вы даете ей.
Ну, а её главная задача - подтянуться до уровня Ваших требований, наверное.
Других задач у неё, конечно, нет. И защищать себя ей совсем необязательно, это можно только Вам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2009, 15:26 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2009, 20:23
Сообщений: 1300
Змей, а налоги вы платите? :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 20:21 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:01
Сообщений: 905
Елена, не нужно судить о моем уважении или неуважении ко всей стране, опираясь всего лишь на мою реплику в адрес конкретной статьи, написанной журналистом конкретной газеты.
Я всего лишь попытался показать еще одну сторону, того, что
можно увидеть в этой статье, сторону, которую увидел Я ЛИЧНО, возможно из-за МОИХ ЛИЧНЫХ фильтров, но это отнюдь не значит, что я видел лишь эту сторону. Другие стороны выразили до моего вмешательства, и я никого не обвинял за их точку зрения.
Что говорить про рядового читателя, если даже у Анны, осознанность которой намного выше, я уверен,
мысли БЕСКОНТРОЛЬНО потекли в одну лишь сторону.
И если Вы лично сравните, скажем, статей 50 с украинской и русской стороны, то возможно увидите, что российские СМИ ведут себя более агрессивно и намного глубже суют свой нос в дела Украины, нежели наоборот и у меня всегда при этом возникаеи желание защитить одну сторону.
И я сказал, что использую манипуляцию для ЗАЩИТЫ, а не для рекламы, не для зарабатывания денег, не для НАПАДЕНИЯ ( Вы же на меня нападаете в очередной раз) и не для удовлетворения своих личных политических амбиций.
И если Вас так сильно интересуют вопросы моей личной жизни, моего места жительства, моего гражданства, то можете задать их мне в личном сообщении.
А уплата налогов, Аня, - это ответственность моего работодателя.
Я верю, что она платит все очисления в соответствии с законом,
но проверять это у меня нет необходимости.


Последний раз редактировалось Змей 06 дек 2009, 20:59, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 20:28 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:01
Сообщений: 905
8)

Следы заметаю.


Последний раз редактировалось Змей 07 дек 2009, 10:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2009, 23:12 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Змей писал(а):
Елена, не нужно судить о моем уважении или неуважении ко всей стране, опираясь всего лишь на мою реплику в адрес конкретной статьи, написанной журналистом конкретной газеты.
Это всё очень хорошо, но на вопрос Вы сами так и не ответили.
Тем более, что это не первый подобный Ваш "анализ действий российской стороны".
Но, как и ранее, Вы, сделав одно широковещательное, на гос.уровне, заявление,
далее начинаете юлить и увиливать, что, вообще-то, выглядит прямым подтверждением моих слов.

Змей писал(а):
И если Вы лично сравните, скажем, статей
Для меня в этом нет никакой необходимости.
Я не сужу о происходящих событиях по газетным статьям, и уж тем более не беру их в качестве
материала "для анализа" - разве что для иллюстрации. События говорят сами за себя.
А журналисты играют в свои игры, и из этого тоже можно сделать выводы - но не о событиях, а о журналистах.
Вот и Ваша реакция - она больше говорит о Вас, чем о происходящем.
Так что вопрос об уважении остается открытым.

А переписываться с Вами в личке мне недосуг. Вы втяните меня в бесконечную болтовню,
а объяснять Вам, что, где и когда на самом деле прошло мимо Вашего "высокого защитительного внимания" -
мне неинтересно, ненужно и времени отнимет много. А у меня много других, интересных дел.

Но, надеюсь, для кого-то оказалось небесполезным почитать то, что Вы написали здесь.
Просто, что лучше познакомиться с тем, кто упорно-агрессивно пишет о стране, в которой неплохо обосновался.
Для, так сказать, объемности портрета "защитника униженных и оскорбленных".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 10:10 
Не в сети
Участник форума

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 14:01
Сообщений: 905
Елена из Москвы писал(а):
Это всё очень хорошо, но на вопрос Вы сами так и не ответили.

Как это, я не ответил на Ваш вопрос - прочитайте внимательнее.
Я просто не выделял его жирным шрифтом, наверное поэтому
он - мой ответ, не произвел на вас никакого впечатления и Вы его
просто исковеркали в соответствии с Вашим "высоко защитительным вниманием".

Елена из Москвы писал(а):
Но, как и ранее, Вы, сделав одно широковещательное, на гос.уровне, заявление, далее начинаете юлить и увиливать, что, вообще-то, выглядит прямым подтверждением моих слов.

Вы это специально делаете, или Вас действительно уносит?
Я сделал не заявление, а написал просто пост в ответ на пост-ссылку на статью Ивана.
И я сделал это не на государственном уровне, а на форуме, вторая часть которого, к тому же, закрыта для всего государства. Так что не стоит этому форуму приписывать такое общегосударственное значение.

Елена из Москвы писал(а):
А журналисты играют в свои игры, и из этого тоже можно сделать выводы - но не о событиях, а о журналистах.

Журналисты, Елена, непосредственно влияют на умы масс,
а умы масс, как Вам известно не хуже меня, могут материализовать любые мысли. И если этим умам постоянно внушать мысль, что соседи, - братья-славяне, - враги, и их президент - придурок, то о каком единстве и содружестве может идти речь?
Елена из Москвы писал(а):
А переписываться с Вами в личке мне недосуг. Вы втяните меня в бесконечную болтовню

Конечно же, у Вас даже на будущее есть уже заготовленный образ для меня. И в открытом доступе намного проще опустить меня в глазах остальных и облить грязью, потому как я посягнул на что-то Ваше святое.

Елена из Москвы писал(а):
потому что это и правда самое любопытное
в Ваших опусах - то, что Вы явно очень высоко оцениваете себя
и масштабы Вашего участия в жизни страны.

Елена, но я ведь не реагирую так болезенно, как прореагировали Вы на пост, адресованный не лично в Ваш адрес,
а в адрес статьи написанной газетой той страны, в которой Вы живете.
И я оцениваю себя так, как написал, - той стране, в которой я живу и работаю, я отдаю что-то - свои жизненные силы, она, в лице моего работодателя, выплачивает мне зароботную плату, совершая при этом все необходимые отчисления в свои фонды. И это позиция любого рядового гражданина, и я не понял, что "Высокое" Вы в этом увидели.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 дек 2009, 13:43 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2007, 22:18
Сообщений: 1982
Змей писал(а):
Елена, но я ведь не реагирую так болезенно, как прореагировали Вы на пост, адресованный не лично в Ваш адрес,
а в адрес статьи написанной газетой той страны, в которой Вы живете.
В моей реакции на Ваш пост нет ничего болезненного.
А вот Вы упорно продолжаете отвечать на вопросы, которых я не задавала. :lol:
Я задала только ОДИН вопрос, а демагогии о затратах Ваших жизненных сил
и о Вашей честности в уплате налогов уже вон сколько.

Змей писал(а):
И я оцениваю себя так, как написал, - той стране, в которой я живу и работаю, я отдаю что-то - свои жизненные силы, она, в лице моего работодателя, выплачивает мне зароботную плату, совершая при этом все необходимые отчисления в свои фонды. И это позиция любого рядового гражданина, и я не понял, что "Высокое" Вы в этом увидели.
Вот именно - Вы отдаете что-то. Вас об этом кто-то настойчиво просил,
или это желание было Вашим личным выбором? Вы ведь приехали сюда добровольно?
Из желания получить здесь что-то, чего Вы не можете получить в другом месте?
И если Вы сделали это по собственному желанию, то с какой стати Вы пишите оскорбительные вещи о стране,
в которую приехали сами, добровольно и за деньгами?

Если непонятно, то привожу свои слова ещё раз:
Елена из Москвы писал(а):
Я не предоставляла никакой информации - я задала Вам прямой вопрос о Вас и о том,
уважаете ли Вы ту страну, которая предоставила Вам возможность жить на своей территории и зарабатывать
здесь себе на хлеб? И объяснила, что вопрос этот возник не на пустом месте - а в ответ на Ваши
бесконечные политизированные выступления против этой страны и оскорбительные реплики в её адрес
.
Это означает, что тон Ваших выступлений против России,
против её политики, против её средств массовой информации - и по любому другому поводу, связанному с Россией -
остается неизменным, точнее - неизменно-неуважительным. Более того, Вы готовы уважать кого угодно,
лишь бы этот "кто-то" был, как и Вы - против России. Это, конечно, очень братская позиция,
и никаких вопросов к Вам она, разумеется, не должна вызывать, да?

Но у меня вот вызывает. Вопрос. Один.
А именно: лично Вы уважаете ту страну, в которой зарабатываете деньги себе на жизнь?
И если это так, то почему Ваши выступления свидетельствуют об обратном?
Почему Ваш тон в каждой дискуссии о России остается крайне неуважительным?
И почему защита интересов России её гражданами вызывает у Вас столь болезненную реакцию?
И чьи интересы защищаете Вы, нападая на Россию?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB