Вернуться на сайт

Форум Школы Мира В. В. Жикаренцева
Текущее время: 26 авг 2026, 15:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 17:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 20:43
Сообщений: 821
Сам заметил, что всё больше погружаюсь в ум, появляется агрессия, раздражение, злость.И тут Владимир Васильевич пишет, что агрессия - это состояние замкнутого на себе ума-эго. Внутри появился отклик, согласие, сам так чувствую.

А что касается самопожертвования, то здесь 100 процентов правильно сказано - ум не может самопожертвовать. Ему важны собственные интересы. Об этом говорят случаи, когда люди не откликаются на чужую беду, проходят мимо, когда могут помочь и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 июн 2012, 18:27 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2007, 09:39
Сообщений: 3060
Откуда: Новокузнецк
Шахзод писал(а):
Сам заметил, что всё больше погружаюсь в ум, появляется агрессия, раздражение, злость....

...Ему важны собственные интересы. Об этом говорят случаи, когда люди не откликаются на чужую беду, проходят мимо, когда могут помочь и т.д.


Жертвую своим самоуважением и откликаюсь на Вашу беду шахзод:

Мальчик стерёг овец и, будто увидав волка, стал звать:
- Помогите, волк! Волк!
Мужики прибежали и видят: неправда.
Как сделал он так и два и три раза, случилось - и вправду набежал волк.
Мальчик стал кричать:
- Сюда, сюда скорей, волк!
Мужики подумали, что опять по-всегдашнему обманывает, - не послушали его.
волк видит, бояться нечего: на просторе перерезал всё стадо.

Л. Н Толстой


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 13:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 20:43
Сообщений: 821
А при чем здесь эта басня Льва Толстого про мальчика, который обманывал мужиков? Я что сейчас кого-то зову на помощь или обманываю? Я пишу о своих чувствах и о своем отношении к словам Владимира Васильевича и всего-то. А со своими проблемами я сейчас в одиночку пытаюсь разобраться, без помощи "мужиков".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2011, 20:43
Сообщений: 821
И пример с людьми, проходящими мимо, был приведен в качестве иллюстрации к тому, что ум безразличен, разделен, и его не интересуют беды других людей. Например, когда кого-то на улице избивают, все спешат закрыть двери и выключить свет, чтобы все думали, что их якобы дома нет и т.д. Вас, Иван, и кого-то ещё, никто не имел ввиду.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 16:54 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 окт 2010, 14:22
Сообщений: 56
Жикаренцев писал(а):
Ну и какое чувство будем проходить теперь на семинаре агрессия? А? Но вопрос мой не будет услышан, потому что Светлана грустит.

)) Ну и кто из нас манипулятор, Владимир Васильевич?) Не грущу. Слышу я Вас, и «вижу». ) Как в «Аватаре».Помните?..
Я буду разбирать на семинаре то же чувство, которое и разбирала, (если кто-то придет после Вашей «рекламы»))). А Вы – не знаю. Я тут совсем перестала соображать, о чем народ пишет, честно. Туплю. Поэтому и работаю с малыми группами – больше возможностей набрать глубину и удерживать ее… Да, есть мысли к Вашим рассуждениям …Жертвенности похоже нет. Ничего нет, ни палача, ни жертвы. Все схлопывается, и в этом смысле – нейтральность, нет моральных оценок, а разрушение есть…Я думаю..И что?.. Я говорю на своем языке. И в этом смысле семинар авторский. Если я возьму Ваш термин (какой?), придете и поймете только Вы. А сейчас наоборот.) В своей работе я знаю, от чего страдают люди, и они чувствуют, что это связано с тем, что я называю агрессией. Вот и идут. Вот ведь опять включаюсь. Ну не хочу я просачиваться к Вам через овец и мужиков ))...
Что еще в завершение? Какое чувство, о чем на семинаре?
- о младенцах, кусающих материнскую грудь;
- о детях, ломающих чужие и свои куличики. (И что с этим делают их мамы.);
- о тех, которЫХ все время бьют, и они становятся изгоями;
- о тех, которЫЕ все время бьют;
- можно и о Гитлере, но не о Германии (здесь, действительно, особо не о чем спорить.);
- о бронхиальной астме и нейродермите;
- о самонаказании;
- о добрых людях, при общении с которыми тошнит и хочется убить.. Как они это делают??;
- о страхе перед начальством и не только;
- о сексе ( проникновении) и что ему мешает;
- о любви;
…………
- о том, что волнует в этой теме..
И проживание в упражнениях. Вот уж где сюрпризы ), тело не врет.
Не знаю, почувствовали ли Вы нечто общее во всем этом…Как я могу здесь это показать??? На семинаре я это делаю.
Поэтому попытаюсь еще раз откланяться...Я люблю смотреть в глаза при длительном общении…


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 июн 2012, 22:13 
Не в сети
3 семинара и больше

Зарегистрирован: 01 ноя 2009, 15:11
Сообщений: 2
Светлана Дудникова писал(а):
Жикаренцев писал(а):
Ну и какое чувство будем проходить теперь на семинаре агрессия? А? Но вопрос мой не будет услышан, потому что Светлана грустит.

)) Ну и кто из нас манипулятор, Владимир Васильевич?) Не грущу. Слышу я Вас, и «вижу». ) Как в «Аватаре».Помните?..
Я буду разбирать на семинаре то же чувство, которое и разбирала, (если кто-то придет после Вашей «рекламы»))). А Вы – не знаю. Я тут совсем перестала соображать, о чем народ пишет, честно. Туплю. Поэтому и работаю с малыми группами – больше возможностей набрать глубину и удерживать ее… Да, есть мысли к Вашим рассуждениям …Жертвенности похоже нет. Ничего нет, ни палача, ни жертвы. Все схлопывается, и в этом смысле – нейтральность, нет моральных оценок, а разрушение есть…Я думаю..И что?.. Я говорю на своем языке. И в этом смысле семинар авторский. Если я возьму Ваш термин (какой?), придете и поймете только Вы. А сейчас наоборот.) В своей работе я знаю, от чего страдают люди, и они чувствуют, что это связано с тем, что я называю агрессией. Вот и идут. Вот ведь опять включаюсь. Ну не хочу я просачиваться к Вам через овец и мужиков ))...
Что еще в завершение? Какое чувство, о чем на семинаре?
- о младенцах, кусающих материнскую грудь;
- о детях, ломающих чужие и свои куличики. (И что с этим делают их мамы.);
- о тех, которЫХ все время бьют, и они становятся изгоями;
- о тех, которЫЕ все время бьют;
- можно и о Гитлере, но не о Германии (здесь, действительно, особо не о чем спорить.);
- о бронхиальной астме и нейродермите;
- о самонаказании;
- о добрых людях, при общении с которыми тошнит и хочется убить.. Как они это делают??;
- о страхе перед начальством и не только;
- о сексе ( проникновении) и что ему мешает;
- о любви;
…………
- о том, что волнует в этой теме..
И проживание в упражнениях. Вот уж где сюрпризы ), тело не врет.
Не знаю, почувствовали ли Вы нечто общее во всем этом…Как я могу здесь это показать??? На семинаре я это делаю.
Поэтому попытаюсь еще раз откланяться...Я люблю смотреть в глаза при длительном общении…



Может, стоит переименовать семинар? Как вариант, уверенность в себе - источник жизни?
P.S. Светлана, Вы все правильно делаете.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 17:52 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 апр 2007, 22:26
Сообщений: 2457
Платон, ты мне друг, но истина дороже. Я искал, чтобы понять, что такое по-настоящему агрессия и, видится, нашёл, спасибо тебе за тему. Мне важно было увидеть агрессию с точки зрения ума-эго, ума- вилы и разума - у нас же всё-таки сайт посвящённый познанию Ума. Подсаживать тебя не было цели, извини, если что не так.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 июл 2012, 21:36 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2007, 09:39
Сообщений: 3060
Откуда: Новокузнецк
Цитата:
"...Агрессия этимологически происходит от латинского выражения аd-gressere, означающего «идти к...».


За не имением бумажного словаря помучал некоторые онлайн переводчики с латинского ... Увы, глагола gressere там не нашлось.

Если покатать близкие по звучанию (а может даже и однокоренные слова) прогресс или регресс, то есть ощущение, что по сути "гресс" есть некое движение... Если вспомнить, что естественное движение происходит между полюсами и направлено на соединение (Любовь), то возможно "агресс" следует воспринимать как движение на разрыв, без любви... Жертвы в таком движении точно нет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 09:48 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 апр 2007, 22:26
Сообщений: 2457
Эх, подумал, что уже закончил с темой, ан нет, пришли новые мысли по поводу её последнего поста и решил: Всё-таки нужно попробовать донести Свете, что я вижу, хотя надежды мало, несмотря на её субтильную внешность и нежный ангельский голосок такой упорный стержень внутри редко у кого можно встретить. Ну не ей донесу, может кто-то другой поймёт.
Для начала о жертве, чувствует, что не все хорошо понимают, о чём идёт речь, Света в том числе. Жертва или Жера/Жра как называли её предки, это главный способ выхода из ума-эго, потом из ума-вилы в разум и превращения в конце концов человека в бога - конечная цель любого духовного пути.
"Сия чаша есть новый завет" - Иисус, - чаша Грааля - перевод: чаша Великой Жертвы. По этому пути предки шли примерно четыре века. Результат? Они построили Великую Империю, которая правила миром и несла свет истины во все уголки мира (пока не началась Смута и не пришли Романовы, подробнее о Законе Жертвы в книгах Дорога Домой и Строение и Законы ума.) Вот почему очень важно было увидеть, что агрессия переводится как отсутствие жертвы и что она находится в уме-эго, а не в первобытном уме-виле. Если в человеке есть агрессия, он никогда не выйдет из этого ума, со всеми вытекающими для него и окружающих людей и мира последствиями.
Теперь о том, как ведутся обычно семинары. Ведущий имеет какое-то видение и понимание темы и вдоль этих его состояний идут пришедшие на семинар. Чем яснее видение и понимание, тем легче участникам найти и прожить то, что хочет от них ведущий. Агрессия находится, как увиделось, в уме-эго, а Светлана помещает её в первобытные инстинкты, то есть в ум-вилу, что это означает? Что участник семинара будет искать её под руководством ведущего не там, где она находится на самом деле. И что тогда? Ум великий чародей, чтобы ответить на запрос ведущего (всё-таки время, деньги потрачены), он создаст фантом агрессивных чувств где требуется: в уме-виле среди первобытных инстинктов и участник будет иметь дело уже с фантомом агрессивных чувств, а не с самой агрессией. И он будет очень явно чувствовать агрессию и переживать её и в конце семинара будет удовлетворение от проделанной работы (а Воланд внутри тем временем потешается, он любит пошутить над алчущими). Ведь переживали же вы очень яркие чувства в своих фантазиях, снах, точно такие же могут быть яркие чувства и от фантомов создаваемых умом. Вообще ум в подавляющем большинстве случаев общается с иллюзией, которую сам же и создаёт.
Далее. Света упорно не понимает, о каком моём переводе слова агрессия идёт речь. Это потому, что в уме сидит ad gradi, место занято. Вдоль него она выстроила все свои мысли и упражнения и ведут туда куда она думает нужно вести.
"Если я возьму Ваш термин (какой?), придете и поймете только Вы" - видите, всё говорится открыто, но ты, Света, забываешь, что это обязанность ведущего донести своё видение до участников, если, конечно, ты принимаешь новое толкование. Но ты открыто заявила: Не буду". Не будешь, не надо, но и я не буду молчать.
Далее. Есть семинары с узкой целью, например показать людям агрессию, есть более широкие, целью которых показать мироустройство, но во всех случаях нужно знать и переживать строение Ума и чувствовать, где то или иное понятие или чувство, состояние располагается, в каком из умов, в каком из центров. Это обязанность любого честного ведущего семинары, даже бизнес-тренинги, и особенно того ведущего, кто преподаёт в Школе Мира.
Мы здесь собрались для того, что вернуть Разум себе, а если получится, то и стране, а ты что делаешь? Похоже, ты не разбираешся, и не чувствуешь где ум-эго, где ум-вила, какое у них наполнение, какое состояние вызывают, какие чувства в них содержатся. Поэтому, думаю, ты и не откликнулась на то, что агрессия содержится в уме-эго, для тебя это было безразлично, потому что нет внутри общей картины ума. Значит и от путанки ты не застрахована.
Я например, когда веду семинар, я чётко вижу всю картину Ума и вижу или ищу пути, как человека вывести из ума-эго, пробудить в нём жизнь с помощью ума-вилы и как потом вывести его в разум, чтобы он прикоснулся к высшему состоянию. Иногда получается (особенно, когда человек ходит регулярно на семинары), иногда нет (люди не выдерживают просыпающейся жизни внутри), но так нужно делать. Надеюсь этот пост прочитают другие ведущие. Если ты не владеешь этим видением приходи и ещё учись, набирайся знаний.
Твои знания как опытного психоаналитика неоценимы, но ещё раз: Куда идём? Помочь ближнему решить проблему? Хорошо, но у Школы Мира другие цели. Решение проблем и исцеления это ПОБОЧНЫЙ результат движения к Разуму и эту общую цель нужно ведущему держать в уме, тогда, кстати, и местные результаты в помощи людям будут получатся легче и быстрее. (Когда движешься к Разуму, познавая себя, а любое познание себя это движение к разуму, волей неволей выходишь на проблемы, а там они уже сами решаются. Разум это чистый от блоков, и болячек ум, чем чище ум, тем глубже и шире Разум.)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 16:59 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 14:00
Сообщений: 1043
Откуда: Северо-Запад
Про семинары с ведущими понятно.
Про агрессию без жертв тоже

Такой вопрос:
люди принадлежат животному миру .
У животных ума-эго нет. но агрессия вроде бы есть,
когда нужно побиться за свою территорию или отвоевать чужую.
Или спасти свою звериную шкуру.
У человека такая первобытная агрессия тоже,получается, есть.

как с ней быть?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 19:12 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2007, 09:39
Сообщений: 3060
Откуда: Новокузнецк
Сергей Аввакумов писал(а):
Про семинары с ведущими понятно.
Про агрессию без жертв тоже

Такой вопрос:
люди принадлежат животному миру .
У животных ума-эго нет. но агрессия вроде бы есть,
когда нужно побиться за свою территорию или отвоевать чужую.
Или спасти свою звериную шкуру.
У человека такая первобытная агрессия тоже,получается, есть.

как с ней быть?


Может для начала назвать по другому, дабы различать о чём речь ведём; дадим этому движению на выживание в природе собственное имя?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 19:35 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 20 апр 2007, 22:26
Сообщений: 2457
Так вот и получается, что у животных агрессии нет, а вот как назвать то, что есть в первобытном уме... Зверство? Таврия? Тавр - зверь на греческом (кажется не ошибаюсь).
И вот это первобытное состояние и нужно признавать, потому что оно связано с жизнью напрямую, а дальше от него к разуму выход. Ведь это серый волк добывает для Ивана невесту Елену (Василису) Прекрасную в сказке, проводя его по всем царствам и помогая получить дары мудрости из этих царств.
Хотя осознание в себе агрессии как отсутствие жертвенности это тоже хороший выход на разум.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 19:56 
Не в сети
Участник форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 янв 2010, 14:34
Сообщений: 1670
Откуда: Москва
Цитата:
а вот как назвать то, что есть в первобытном уме...

Может быть борьба?
Цитата:
Так вот и получается, что у животных агрессии нет

Когда хищник ловит свою еду, он ведь не испытывает ненависти к ней. Вот и получается, что хищник и жертва борются, соревнуются.

_________________
"Делить на "плохо" и "хорошо" - плохо, а не делить - хорошо."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 июл 2012, 23:41 
Не в сети
3 семинара и больше
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 фев 2009, 23:24
Сообщений: 1265
Ой, как дошло до меня, жертвенность в чистом виде... Даже говорить боюсь. Вы тут очень серьезные вещи говорите.

Какой, там... агрессия, ее вообще нет, она вообще побоку, где то там на обочине осталась. Тут совсем другая дорога.

... Даже эго замолчало. Об этом оно не умеет думать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 июл 2012, 12:13 
Не в сети
Участница форума
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2009, 19:51
Сообщений: 2362
Цитата:
Может быть борьба?

Или инстинкт самосохранения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 124 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB